منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  سامحك الله يا أحمد حلمي

عبد الله عبد اللطيف التاريخ 6/27/2004 5:14:00 AM   سامحك الله يا أحمد حلمي         الأستاذ أحمد حلمي تحية تقدير ومحبة لشخصك العزيز حنانيك يا أخي .. أراك تسوق الإتهام تلو الآخر بإنفعال لا يليق بما تمثله من مكانة في هذا المنتدي ، فقط خلينا أولا نتفق علي مبدأ أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، ثانيا بالعكس أنا أشاطرك وأتفق معك في كثير كثير من الآراء والتوجهات التي تطرحها ، وليس معني أن أختلف معك في قضية أو مبدأ أن نكيل الإتهامات .. هكذا لمجرد الإختلاف . أستاذ أحمد .. لا نملك سوي قيمة الإحترام بيننا فلنحافظ عليها قدر ما نستطيع .. حتي لو إختلفنا .. أرجو منك ذلك ..وأبادر فأقول لك الحمد لله ليس لدي ما أخجل منه وليس لدي ما أخفيه .. وإذا كنت تري أن بيتي من زجاج فلن أكذبك فهو دليل الشفافية .. ولكن فقط أطمئنك أنه لا يتأثر بحجر ترميه يدا من هنا أو هناك . أما عن التناقض الذي تزعمه حول الموقف من المجلس القومي لحقوق الإنسان ليس له أساس ، فأنا موقفي واضح وواحد لم يتغير ، وقلته هنا ، وأكرر عليك ، أنا شخصيا لا أأمل خيرا في الحكومة ، ولا أراهن عليها في إتخاذ إجراءات أو تدابير تحمي وتعزز حقوق الإنسان ، لكن يبقي الحكم علي المجلس لمواقفه من القضايا المطروحة ، وسوف تثبت الأيام صحة أو خيبة ظني ، وطالما أثيرت هذه الضجة حول موقف المجلس من الطواريء فعلي أعضائه وجلهم من الشخصيات ذات التاريخ أن يعلنوا منه موقفهم هذا رأيي بإختصار ، أما ما كنت قد إختلفت معك فيه هو تحميل سامح عاشور موقف لم يتبناه المجلس فهل صدر عن المجلس توصية بتأييد الطواريء ..؟؟؟ وقلت أن رد النقيب الذي تفضلت أنت بنشره - وحمدت لك ذلك في حينه - فيه الكفاية لغلق الموضوع موضوع المنظمة المصرية لحقوق الإنسان .. أتصور أن هذا الأمر ليس مجالا للمزايدة .. فالمنظمة هي أكبر منظمة نشطة في مجال حقوق الإنسان .. وقضية الدعم قتلت بحثا .. ولا يصح إستخدامها كسلاح يشهر في وجه النشطين وقت اللزوم ، كما كان السادات يتهم كل معارض له بالشيوعية والكفر والإلحاد ، نموذج لا نحب أن نكرره هنا ، المنظمة تضم نخبة من مختلف التيارات ودعم برامج المنظمة يتم عبر منظمات غير حكومية ، برقابة الأجهزة المسئولة ، وبشفافية كاملة ، ومن يري أن هناك ثمة تجاوزات مالية ، أعتقد أن الجهات الرقابية والقضائية المنوط بها محاسبة من يتجاوز قائمة وتستقبل البلاغات وتحققها وأعتقد هذه الجهات لن تتواني عن القيام بدورها علي أكمل وجه ، أن وجودي كعضو منتخب في مجلس أمناء المنظمة المصرية ليس عيبا تنسبه لي يا أستاذ أحمد . كما أحب أن انوه لك أن المنظمة ليست عضوا بالمجلس القومي لحقوق الإنسان ، وأن إختيار الأستاذ حافظ أبو سعده عضوا بالمجلس تم بصفة شخصية وليس بصفته أمينا عاما للمنظمة المصرية لحقوق الإنسان ، فلا تخلط الأوراق حيث أن عضوية المجلس القومي هي بالإختيار وعضوية فردية وليست عضوية منظمات أو مؤسسات مرة عاشرة تخلط الأوراق يا سيدي فيما يتعلق بلجنة الحريات بالنقابة العامة ... نعم شاركت في الإجتماعات التأسيسية للجنة منذ العام 1984 وكان معنا زملاء وأساتذة أعزاء أجلهم كثيرا أذكر منهم علي سبيل المثال وليس الحصر مع حفظ الألقاب محمد عواد وسيد عبدالغني وسيد شعبان وممدوح تمام وخالد الكيلاني ........الخ وكان ذلك بدعم أساتذتنا الأجلاء فرسان الحريات وعلي رأسهم أستاذي العظيم أحمد نبيل الهلالي ، هل تراه عيبا أن أكون قد شاركت في ذلك التاريخ في تأسيس اللجنة ؟؟؟؟ وهل أنا قلت أن أساتذة الجيل تلاميذ عندي ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التلاعب والتأويل والتجاوز ....حرام والله أن تنسب لي مثل ذلك يا أستاذ أحمد .. أنا لم أقل إنني نشط الآن في لجنة الحريات بالنقابة العامة حتي نتقابل يوميا بمبني النقابة .. أنا يا سيدي مكتبي بالمنصورة وتحديدا بمدينة بلقاس .. ولم يعد لدي وقت للتواجد بالقاهرة .. كل منا يؤدي دوره في مرحلة عمرية ويمضي تاركا لمن يأتي بعده أن يكمل المشوار هكذا هي الحياة .. وأكيد سيأتي يوما ونتقابل يا أستاذ أحمد .. وتأكد إنني سأكون سعيدا بلقائك لإني والله يعلم معجب جدا بنشاطك وحركتك الدؤوبة فأنت نموذج جيد بحق رغم إختلافي معك . أما باقي ما ورد بكلامك .. تأليه الكراسي .. وعبدة الكراسي والمناصب .. وتابعين النقيب .... إلي آخر هذه الكلمات والتعبيرات فهي لا تحتاج مني ردا ولا أراني مضطرا لتضييع وقتي ووقتك للرد عليها .. أحسبها كلمات فلتت من لسانك وأنت غاضب ... أنا لا أحتاج منك شيئا .. ولا أحتاج من سامح عاشور شيئا .. سامحك الله يا أستاذ أحمد مع تحياتي   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  27/6/2004 سامحنا الله جميعا يا أستاذ عبد الله  ( مش فاهم سامح داخل فى كل حاجة ) بداية أشكرك على ردك الموضوعى والذى سمح لى أن استكمل الحوار معك ى حدود الموضوعية . العبارات التى استبعدتها من ردك لست أنت المقصود بها على وجه التحديد ولكنها موجه عامة سائدة عن عدد كبير من تابعى مقعد النقيب أى ما كان شخصه . هل لاحظت يا استاذ عبد الله تلك المجموعة سيئة السمعة التى تحيط بالنقيب . هل لاحظت أنها نفسها ذات المجموعة التى كانت تحيط بالأستاذ أحمد الخواجة رحمه الله .. وسوف تحيط بأى نقيب قادم بغض النظر عن اسمه ... أنها شلة المنتفعين اصحاب المصالح . هذه الشلة اصبحت تشكل ظاهرة خطيرة على نقابة المحامين فهى لا تسمح لك بالاختلاف مع النقيب أو أن تقول رأيك فى أى محفل .. فمجرد أن تحاول الاختلاف او النقد تتصدى لك هذه المجموعة بكل أشكال التصدى بما فى ذلك البلطجة واستعمال العنف .. هناك محاضر شرطة كثيرة تحمل مضمون هذه الأفعال ( راجع احداث مؤتمر الغردقة ) مع الأسف الأستاذ سامح عاشور يميل لهذا الأسلوب من التعامل وتاريخه زاخر بوقائع تم فيها استعمال القوة وأحيانا تصل الى البلطجة بمعرفة تابعيه طبعا .. بداية من احداث 89 ودوره فيها مرورا بباقى الاحداث وانتهاء بما حدث من وقائع اثناء تولى سيادته منصب نقيب المحامين .. ولم يردعه ويرجعه عن هذا الأسلوب إلا عندما قدنا حملة ضده باسم عودة البلطجة الى نقابة المحامين وأصبحت كلمة البلطجة ظاهرة خشى معها السيد النقيب على منصبه وسمعته وسط المحامين فأصدر تعليماته الى طائفة من أتباعه عرف عنها استعمال البلطجة بالابتعاد عن النقابة .. ومن وقتها هداءت الأوضاع نوعا ما . ولابد ان تعلم يا استاذ عبد الله أننى لا أكره سامح عاشور لشخصه بل على العكس جمعتنا أعمال كثيرة ولازالنا رغم الاختلاف نتعامل معا فى بعض الأعمال النقابية ولا أجد أدنى حرج من اقتحام مكتبة فى أى وقت للحصول على توقيعه على أوراق تحمل مصالح لزملائنا المحامين ونحتفظ بخلافنا فى العمل النقابى دون أدنى تنازل أو مجاملة . فقط انا أدافع عن حرية الرأى داخل النقابة فالنقيب ليس منزه ومن حق أى محامى أن ينتقد عمله النقابى بكل حرية والقول بغير ذلك سيؤدى بالنقابة إلى أمور لا نتمناها . بخصوص المجلس القومى لحقوق الانسان ... ارجوا أن ترجع الى تصريحات الاستاذ حافظ أبو سعده فى دورة حقوق الانسان بالاسماعيلية الشهر الماضى وتصريحاته على جريدة المصرى اليوم لترى أنه اعترف بحقيقة ما حدث وأن تصويتا ما تم على توصية الغاء قانون الطوارىء وهو يعترف أن الحكومة تراجعت عن الغاء الطوارىء وصرحت لهم بذلك .. وحافظ أبو سعدة نفسه هدد بالاستقالة من المجلس لكنه لم يستقيل حتى اليوم ... وهذا ما نطلبه منهم .. عليهم أن يستقيلوا فورا حتى لا يكون دورهم تجميل للوجة القبيح لحكومة الطوارىء . والنقيب سامح ليس أفضل عندنا من استاذ كنا نكن له كل تقدير ومحبة واحترام وهو الاستاذ أحمد كمال أبو المجد ... وتغير موقفنا منه تماما بعد أزمة الطوارىء فى المجلس القومى .. فنحن لا نكيل بمكيالين ولا نجامل النقيب سامح سواء نقيب او غير نقيب ما لم يتخذ موقف مشرف ويعود لسيرته الأولى كمعارض محترم سنظل ضده طالما فضل علينا الحكومة . أما بخصوص الدعم الأمريكى لمراكز حقوق الانسان فأرجوا أن تراجع موقف مركز النديم الذى أعلن الشهر الماضى رفضه التمويل الخارجى والاعتماد على تبرعات أعضاءه الشخصية وراجع وقائع المؤتمر الصحفى الذى عقد بمقر المركز والبيانات الصادرة عنه . فأمر التمويل ليس خافيا على أحد . وطرح موضوع التمويل ليس المقصد منه التجريح يا أستاذ عبد الله ولكن يحزننا أن نشطاء العمل العام من الجيل الذى سبقنا تم السيطرة عليه بخطة هذه المراكز فأصبح معتمدا على التمويل الامريكى ومن ثم تم تحجيمه والسيطرة عليه . طبعا الأسماء لا تخفى عليك فأرجع بذاكرتك قليلا للوراء وتذكر أنشط عناصر الحركة الطلابية فى فترة الثمانينات وأوائل التعسينات ثم ابحث عنهم الآن لتفهم ماذا أقصد ... وتذكر قضية التنظيم الناصرى المسلح ثم ابحث عنه الآن لتعرف ماذا اقصد .. فى يوم من الأيام كانت كل العناصر النشطة تجمعها عضوية لجنة الحريات للعمل التطوعى بدون أجر بل على العكس كان الأعضاء يدفعون من مالهم الخاص لدعم العمل فكانت اللجنة زاخرة باسماء تخجل من أن تطلب الكلمة فى اجتماع يحضرونه لعظم الأسماء ومكانتها . الآن الكل ترك العمل التطوعى وسعى خلف المراكز الممولة المحكومة برقابة الحكومة ومصالحها التى خشى عليها من غضبه السلطة ومن التمويل الذى يصاحبه شروط معروفه .. وباتت لجنة الحريات الغير مدعومة خاوية على عروشها تكاد عضويتها تعد على أصابع اليد الواحدة . فهل هذا الذى نبتغيه ؟؟؟ للحديث بقية وأعيد شكرى لك على أسلوبك المتحضر فى النقاش .. وإن كنت أنفعلت فى الرد فتقبل أعتذارى فهذا الأمر أصبح أزمة ولم اريد أن يزج باسمى فى موضوع ليس لى به شأن .. وتأكد أننى أعارض النقيب وجها لوجه وفى وجوده ولا أغير كلمة واحدة من كلامى أو أجامله فى وجوده وهو ما ينفى بالطبع أن ألجاء لأسماء وهمية للكتابة او لانتقاده أو أن أدفع غيرى من الزملاء للكتابة ضده . فقط نحن على موقف واحد ورؤية واحدة فلا عجب أن ترى حديثنا متماثل . وشكرا لك .   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  27/6/2004 الأخ الأستاذ أحمد حلمي تحية وإحتراما أسعدني ردك .. وعلي فكرة الحوار معك وأنت هاديء يكون مجديا ومفيدا .. فالغضب يفقدك رونقك وبعضا من إبداعك .. فأحرص أن تكتب وأنت أكثر هدوءا .. هذا من صالحك أولا  ولصالح من يقرأك . وعلي فكرة مسألة إنحسار العمل التطوعي مسألة مؤلمة وقاسية وأنا أدري بالمناخ الذي أدي إلي ذلك .. لكن كان لابد من الطفرة التي شهدتها مصر .. برأيي تعرف تجربة المنظمة المصرية لحقوق الانسان منذ إنشائها عام 1985 كانت منظمة فقيرة عديمة الموارد حتي أنني أذكر أننا عقدنا جمعية عمومية بنقابة الصحفيين - قبل تجديدها - عام 1989 بعد نحو اربع سنوات من انشائها وكان يسود هذه الجمعية تيارا قويا لغلق ملف المنظمة واعتبارها كأن لم تكن ، لولا تصدي تيار متحمسا من الشباب كان علي رأسه الأستاذ بهي الدين حسن - أمين عام المنظمة حينئذ - وأخذ علي عاتقه زمام الأمر مع مجموعة من المتطوعين وواصلت المنظمة نشاطها في ظروف مالية قاسية حتي بدأ عهد التمويل ، فانقلب الحال أصبح للمنظمة برامج وأنشطة ودورات تدريبية ومؤتمرات ومطبوعات ...... الخ وأختلف معك في مسألة التمويل .. من يقول عن التمويل يذكر عبارة - التمويل الأمريكي - مثل الإستعمار الأمريكي .. لا يا سيدي ليس الأمر كذلك .. اولا أنت في ظروف تحتم عليك طلب تمويل الجهات المانحة وإلا فسوف ينعدم نشاطك أو لن يكون علي المستوي المطلوب .. ليس معني ذلك أن تفتح الباب - سداح مداح كما يقولون - لا هناك ضوابط لقبول التمويل من أهمها أن يكون محددا لتمويل أنشطة تطرحها أجندتك أنت ولا تملي عليك أنشطة من أجندة الآخر .. ثانيا أن يكون هذا التمويل من منظمات غير حكومية ليس مشروطا .. والأهم أن تتوافر الشفافية ..ليت يتوافر مصدر للتمويل المحلي ونستغني عن الخارج نتمني ذلك ولكن المناخ السياسي في مصر يمنع ذلك .. هنا رجل الأعمال في مصر يتمني أن يتبرع لمنظمات غير حكومية وهذه التبرعات ينبغي أن تخصم من الضرائب وفق القانون ولكن رجال الأعمال يخشون من إعلان تبرعاتهم لمنظمات حقوق الإنسان خشية من تعطيل مصالحهم لدي الجهات الحكومية ويصيرون من المغضوب عليهم . ما أقصده أن التمويل الخارجي ليس عيبا وليس كفرا وليس خيانة وعمالة للخارج ولدينا كثير من المؤسسات التي تؤدي دورا علي الساحة وكلها تعتمد بالأساس علي التمويل الخارجي بدونه تغلق أبوابها مثل المركز العربي لإستقلال القضاء والمحاماة وبرنامج النشطاء ومساعدة السجناء والمساعدة القانونية ومركز هشام مبارك ومركز شموع والمركز المصري لحقوق المرأة .......الخ قد يكون هناك من يستفيد بشكل أو بآخر من هذه المسألة .. وقد تكون هناك سلبيات .. لكن الإيجابيات تفوق اليوم أصبح لدينا كوادر مدربة ورواد وحركة منظمة لحقوق الإنسان ومؤسسات قائمة بدون هذا التمويل ما كان هذا الوضع قائما في تلك الفترة القصيرة نسبيا فلماذا نقول التمويل الامريكي وكأنه وصمة عار .. وكأنها خيانة وعمالة .. قد يكون التمويل الوارد إلي مصر من مؤسسات ومنظمات غير حكومية أوروبية أكثر من المنظمات الأمريكية .. ثم هل الغرب كله كتلة صماء .. هل الغرب كله سيء .. مؤكد أن هناك حركات وإتجاهات داخل المجتمع الغربي - الأوربي والأمريكي - تناهض حكوماتها أكثر ما نناهضها نحن العرب هنا .. نذكر فقط حتي لا تتوه الحقائق ونحن في منتدي الحق والحقيقة ونخاطب نخبة تعد هي طليعة الأمة . فقط نطالب بالشفافية .. الشفافية .. الشفافية ... وكل من يصل إلي علمه معلومة بثمة تجاوز مالي في أي مؤسسة عليه إتخاذ الإجراء القانوني الواجب قانونا آسف للإطالة .... مع تحياتي   النقيب    عدد المشاركات   >>  6              التاريخ   >>  28/6/2004 الاخ عبد الله اليك بعضاً من الوقائع ناشط مصري في حقوق الانسان زوجتة اسست مركزاً للمرأة وكان من المنتمين الى التيار الناصري بل الراديكالى منة وكان طالباً رقيق الحال في كلية الحقوق ومضي بة الحال رقيقاً حتى بدأت مراكز حقوق الانسان في مصر ماهى الا سنوات قلائل الا واصبح الزميل يركب من السيارات أحدثها ويسكن الشقق الفاخرة ويشترى مكتباً بمئات الالاف من الجنهيات زميل اخر لة صاحب مركز ورد ذكرة في المراكز التى تحدثت عنها حصل على تمويل 40000 دولار اربعين الف دولار لتنظيم دورة محدودة في لبنان لايختلف الزميلين مع احوال باقي الزملاء اصحاب المراكز منهم زميل  اقام حفل افطار في رمضان ودعى نشطاء في فندق فاخر وتكلف الامر منة الالاف من الجنيهات وغيرة وغيرة الكثير المصيبة أن كل هؤلاء كانوا من المناضلين ومن هنا اطالب بفتح ملف التمويل لتلك المراكز لاانكر أن هناك اشخاص حسنى النية مدفوعين برغبة صادقة في العمل الحقوقي لكن ذلك لايخفي حقيقة مافيا مراكز حقوق الانسان في مصر ومعلوماتى الشخصية استاذ عبد الله أنك واحد من حسنى النية العاملين في تلك المنظمات والمدفوعين برغبة العمل الحقوقي   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  29/6/2004   الزميل العزيز الأستاذ النقيب زيدان تحية طيبة فقط أسجل هنا شكري لمداخلتك .. ولي عودة لإستكمال المناقشة فيما بعد نظرا لإنشغالي اليوم تحياتي وإحترامي إليك   albrofisor    عدد المشاركات   >>  52              التاريخ   >>  30/6/2004 بسم الله الرحمن الرحيم الأخ الكريم / عبدالله عبد اللطيف لم أعتد الهجوم على أحد من رواد المنتدى أو التدخل فى الموضوعات التى تحمل اتجاها سياسيا أو فكريا إلا بالقدر اللازم .. ومعظم مداخلاتى كانت فى الموضوعات القانونية .. ولكــــــــــــــــن للاستفزاز حدود .. ووالله لقد تذكرت قصيدة كنا نتغنى بها فى مراحلنا التعليمية الأولى .. سؤالى إليك أخى الكريم .. هل حقوق الإنسان ولجانها وهيئاتها وجمعياتها مجرد شعارات تطلق بلا جوهر تحمله ؟؟؟؟ تعرض بعض الزملاء بين مهاجم ومدافع عن أعضاء هذه اللجان والهيئات والمنظمات خاصة بالنسبة لمصادر تمويلها ؟؟ وبالمناسبة .. أسألك .. هل لك أن توضح للسادة الزملاء فى المنتدى عما تم فى واقعة تعدى أحد ضباط مركز بلقاس ( دائرة عملك أخى الكريم) على أحد المواطنين الذى استدعاه وحجزه دون وجه حق . ووصلت نتيجة الاعتداء إلى إزهاق روح هذا ( الإنسان) ، ولثورة أهالى بلقاس نتج أيضا عن ذلك قتل أحد الأهالى بإطلاق الرصاص عليه .. وقدمت شكاوى .. وتم حبس الضابط احتياطيا على ذمة التحقيق .. وفوجئ الجميع بأن المجنى عليهم ( الأهالى) قد تقدموا بطلبات لتغيير أقوالهم وشهادتهم فى المحضر موضوع التحقيق .. وأسندوا للمحامين الموكلين عنهم تحريضهم على الإدلاء بشهادتهم الأولى .. وبالفعل تم تجنيب دور المحامون الأصليون فى الواقعة واستبدلوا بغيرهم .. علمت أنك كنت واحدا ممن تم إبدالهم .. ونظرا لتهديد الضابط المعتدى لهؤلاء الزملاء بأنه سوف يتصرف معهم بعد انتهاء الموضوع كان ردك شخصيا أنك عندك الدليل على أن من غيروا فى أقوالهم كانوا واقعين تحت ضغط وإكراه لتعديل وتغيير هذه الأقوال .. وأنك ستتقدم به فى حالة محاولة الضابط إيذاء أى من الزملاء اللذين كانوا موكلين فى الموضوع عن الأهالى المعتدى على ( حقوقهم الإنسانية) .. هل هذا معيار التعامل مع موضوع كهذا من جانب العاملين والنشطاء فى مجال حقوق الإنسان؟؟ وهل هذه هى الحقيقة فعلا كما وصلتنى أم أن للموضوع صورة أخرى .. وبالمناسبة .. اللافتة التى وضعت على مكتبك .. ما صلتها بالمكتب ومهنة المحاماه .. والندوات والاجتماعات التى يتم عقدها فى فنادق الخمس نجوم ..ولمدة عدة أيام .. وتقوم سيادتك شخصيا بتوزيع الدعوات لها .. وقد تكون فى مدن سياحية شاملة تكاليف الإقامة كاملة .. من أين يتم تمويلها … وووووووووووو أسئلة كثيرة أرجو الإجابة عليها وتوضيح الحقيقة فيها   hmohandes    عدد المشاركات   >>  181              التاريخ   >>  1/7/2004 كلنا يعلم ما تتعرض له منظمات حقوق الإنسان فى مصر من غمز ولمز وتعريض وتجريح ، قد يكون بالحق وقد يكون بالباطل إلا انه من السهل والميسور عليهم تماما ، الرد على كل ذلك وإيضاح الحقائق بلا لبس أو إبهام. وهذا ليس حقا للمسئولين عن تلك المنظمات،  إنما واجب عليهم ، يتحملوا مسئوليه ما يترتب عليه من إهدار أى مصداقيه لتلك المنظمات إذا ما تقاعسوا عن القيام به. لأن ذلك يكون معناه الوحيد هو تأكيد وتثبيت كافه الإتهامات. لذلك فإنى أرجو مخلصا -حرصا على أن يكون لحركه حقوق الإنسان فى مصررصيد لدى الشارع المصرى - أن يبادر الأستاذ عبد الله عبد االطيف بالرد بالإيضاح الذى يطلبه الأستاذ / مهند ، وكذلك عن الإيضاح الذى  طلبته بشأن إمتناع المنظمه المصريه لحقوق الإنسان عن اتخاذ اى إجراء - طبقا لآلياتها المنشوره- فى الشكوى المقدمه منى ضد نقيب المحامين، والذى يؤكد لى الأخوه الزملاء ان ذلك مبعثه مجامله المنظمه للنقيب، وهو ما ارجو أن يثبت لى بالدليل أنه غير صحيح.   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  3/7/2004 الأستاذ النقيب زيدان لآسف لتأخري في الرد علي مداخلتك ... لكنك تعرف ايام الصيف بالنسبة لنا كمحامين .. نحس بالاجازة من قبل مجيئها مجرد احساس فعذرا علي التأخير شوف يا أخي .. أنا لست وصيا علي مراكز ومؤسسات حقوق الإنسان في مصر .. أنا شخصيا ما يهمني من هذه المراكز والمؤسسات هو حجم ونوعية الأنشطة التي تؤديها علي الساحة والأدوار التي تلعبها في نطاق حركة حقوق الإنسان ... كل مؤسسة سواء كانت مركز أو جمعية أو ما إلي ذلك لها هيئاتها القانونية التي تشرف علي إدارتها المالية وتحاسب المسئول عن حجم الأموال التي وردت وفيما أنفقت ؟ وأنا ممن يطالبون بالشفافية التامة في إعلان الميزانيات وذلك في التقرير السنوي لكل مؤسسة مبينا بها حجم الإيرادات والجهات المانحة وحجم المصروفات ونوعية البرامج التي أنفقت في دعمها .. وأخيرا وفقا للقانون والدستور يملك كل مواطن حق التبليغ عن أية جريمة يعلم بها أو تصرف خارج نطاق القانون أو معاقبا عليه ولا مانع من فتح ملف التمويل للمناقشة .. وإستخلاص أراء تخدم في النهاية قضية حقوق الإنسان ودعم مؤسسات المجتمع المدني في مصر تحياتي   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  3/7/2004   أخي الأستاذ مهند تحية طيبة ... سعدت بمداخلتك يا أخي .. وإن كانت بدايتها ساخنة للغاية .. حيث بدأت بقولك : لم أعتد الهجوم على أحد من رواد المنتدى أو التدخل فى الموضوعات التى تحمل اتجاها سياسيا أو فكريا إلا بالقدر اللازم .. ومعظم مداخلاتى كانت فى الموضوعات القانونية .. ولكــــــــــــــــن للاستفزاز حدود .. ووالله لقد تذكرت قصيدة كنا نتغنى بها فى مراحلنا التعليمية الأولى .. سؤالى إليك أخى الكريم .. هل حقوق الإنسان ولجانها وهيئاتها وجمعياتها مجرد شعارات تطلق بلا جوهر تحمله ؟؟؟؟ ولا أدري يا أخي ما سبب الهجوم علي أحد ، نحن هنا نرد الحجة بالحجة والبرهان بالبرهان ، وما هو الدافع للإستفزاز ؟؟؟ وما هي القصيدة التي كنت تتغني بها ؟؟ عموما ندخل إلي الموضوع فيما يتعلق بقضية بلقاس المعروفة ، منذ اللحظة الأولي تحركنا كمنظمة ومجموعة محامين في مباشرة إجراءات الإتهام ضد الضابط والمخبرين المتهمون بتعذيب المجني عليه حتي الموت وكذا تعذيب آخرين كانوا بصحبة المجني عليه في الحجز ، وأدينا دورنا والحمد لله وتم التحقيق مع المتهمين ( الضابط وخمسة من المخبرين ) وتم حبسهم أربعة أيام علي ذمة التحقيق وتجدد الحبس الإحتياطي لهم لمدة خمسة وأربعين يوما بعدها وأمام غرفة المشورة أخلي سبيل المتهمين الستة كل بكفالة خمسة آلاف جنيه ، لم يصدر أي توكيل من أسرة المجني عليه المتوفي لأي من المحامين الذين يباشرون الإجراءات ، بعد ذلك فوجئنا بالشهود - المجني عليهم  وكانوا ثلاثة - يغيرون أقوالهم في النيابة دونما علم من المحامين مقابل مبلغ من المال لكل منهم ، بعد ذلك تتالت التنازلات من أسرة المجني عليه والدته وشقيقه وخاله حيث عدلوا اقوالهم في محاضر تحقيق النيابة الكلية بالمنصورة التي كانت تتولي التحقيق وفي محاضر موثقة بمكتب توثيق طلخا مقابل مبلغ من المال ، ماذا بقي للمحامين من دور يؤدونه بعد ذلك ؟ ..... أنا شخصيا توقف دوري في القضية عند هذا الحد ولكن بعد إحالة القضية إلي محكمة جنايات المنصورة عادت أسرة المجني عليه - القتيل - وعدلوا أقوالهم أمام المحكمة ثانية دون باقي الشهود المجني عليهم الثلاثة وحققت المحكمة القضية برمتها من جديد وإستجوبت جميع أطرافها وقضت في النهاية ببراءة المتهمين نظرا لتناقض الأقوال وتعديل الروايات وسبق التنازل من المجني عليهم في الأوراق وفي محاضر موثقة . بقي أن أقول لك إنني شخصيا أتهمت من البعض بأنني ساهمت بشكل أو بآخر في تنازل أسرة المجني عليه وتعديل أقوالهم برواية لا يصدقها إنسان ذو عقل وليس محاميا يفهم في الإجراءات القانونية والقضائية ، حيث قيل من هذا البعض - سامحهم الله - إنني جعلت والدة المجني عليه توقع علي ورقة بمكتبي تتضمن التنازل أو تعديل الأقوال - ونسي هؤلاء وهم من المحامين مع الأسف أن تعديل الأقوال علي ورقة عرفية غير موثقة لا يقدم ولا يؤخر متي أنكرت ... وتناسي هؤلاء أيضا أن ملف القضية يتضمن تعديلا في الأقوال ثابت بمحضر تحقيق أمام السيد الأستاذ رئيس نيابة المنصورة الكلية وإستمر التحقيق مع كل واحد أكثر من خمس ساعات ، كما أن ذلك ثابت في محاضر موثقة بمكتب توثيق طلخا .. المهم هذا باختصار شديد مجري تلك القضية وأعتقد أن هناك طعنا بالنقض علي الحكم لكن ينبغي أن تعلم أن من يتصدي لعمل عام لا يخشي تهديدا من أحد أيا كان مركزه ووظيفته وسطوته ... لكن أنا لم يوما أن عندي الدليل علي التصدي ضد التهديدات التي أوردتها في مداخلتك ولا علم لي بما تقول يا أخي ماذا تقصد باللافتة التي أضعها علي مكتبي ؟؟؟ هي لافتة لمكتبي عليها إسمي ودرجة قيدي بالنقابة أم أن هناك لافتة أخري ؟ ؟؟؟؟ أما عن الدعوات الشخصية علي حد قولك ولا أدري لماذا تستخدم مثل هذا الإسلوب فلعلك تقصد دعوة زملائنا المحامين للمشاركة في دورات تدريبية للمحامين تقيمها المنظمة أو مراكز أخري .. أو دعوة نشطاء وأعضاء المنظمة لحضور حلقات نقاشية أو ملتقيات فكرية أو أية أنشطة أخري للمنظمة ... لست أدري ما العيب في ذلك ؟ أما إذا كان عندك مفهوما آخر لما تقصد فأرجوك وضح المسألة مع تحياتي إليك وإحترامي الشديد     عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  3/7/2004 أهلا وسهلا تحياتي للجميع أضيف فقط ردا علي سؤال الأستاذ مهند      هل حقوق الإنسان ولجانها وهيئاتها وجمعياتها مجرد شعارات تطلق بلا جوهر تحمله ... ؟؟؟؟؟؟ أجيبك يا أخي بدعوتك لزيارة موقع المنظمة المصرية لحقوق الإنسان علي هذا الرابط www.eohr.org وأترك لك الإجابة علي سؤالك بعد ما تري حجم نشاط المنظمة وكيفيته مع تحياتي    عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  3/7/2004 الأخ العزيز الأستاذ هشام المهندس سبق وأن أضفت مداخلة تعقيبا علي موضوعك الهام جدا في موضع آخر أرجو من حضرتك فقط أن تتابع مع وحدة العمل الميداني بالمنظمة وإن شاء الله في أول زيارة لي للمنظمة سأهتم بالموضوع وأتابعه تحياتي لشخصك الكريم   1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------