|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
التاريخ
5/2/2004 3:17:00 PM
|
 استغاثه من مظلوم (اسيوط)
|
كنت اعمل في منشاة خاصة بشخصين ( اخ :واخية ) مهام وظيفتي هي القيام بتحصيل النقدية الخاصة بهم من فروعهم المختلفه وعملائهم في اكثر من محافظه ثم توريد هذة النقديه في البنوك التي يتعاملون معها وكان ذالك يوميا . حيث كنت اقوم بتحصيل مايقرب من المليون جنية يوميا وتوريدها في حسابهم الجاري في اكثر من بنك كما كنت اقوم بتوريد الشيكات التي كانو ياخذونها من عملائهم للبنك وتقديمها للبنك لكي يقوم البنك بتحصيل هذة الشيكات لهم .. بعد بداية العمل طلب مني اصحاب الشركة التوقيع لهم علي مجموعة من الشيكات البنكية علي بياض لكي تكون ضمان لهم علي امانتي وعدم التلاعب باموالهم ......... تعثر اصحاب الشركة وهربو ضمن الهاربين بعد فترة وجدت احد العاملين معنا يعطيني ظرف قد تركة لي صاحب العمل فوجد بة مخالصات موثقة في الشهر العقاري بها البيانات الكاملة عن كل شيك ( رقمة ؛ قيمتة ؛ ..........) بعد مرور اقل من 3 سنين فوجئت ببنك من البنوك قد حرك ضدي جنح مباشرة بعدد من هذة الشيكات مدعي انها قد ظهرت له تظهير تام وناقل للملكية. مع ان الشيكات المقدمة من البنك محتومة بخاتم ( كمبيالة برسم التحصيل ) وعلي ظهر الشيك يوجدختم( ستقيد القيمة بعد التحصيل مع ضمان نقص التظهيرات ) هذا بالاضافة الي ان حافظة توريد الشيكات( مضمونها ان العميل مقدم الشيكات يتعهد بانه مقدم هذة الشيكات للتحصيل وانه يتعهد بتسلم الشيكات المرتدة لاتخاذ الاجراءات القانونية ضد ساحب الشيك وانه يورد للبنك قيمة هذا الشيك نقدا) . علما بان الشيك من الخلف لايوجد به الا اسم المسشتفيد ( صاحب العمل ) وبالتدقيق فيه تاكد لي انه ليس توقيعه ولا خطة
فهل يحق للبنك رفع هذة الدعوي ضدى ام انها مرفوعه من غير ذي صفة
هل يحق لي الطعن بالتزوير علي التوقيع الذي يدعي البنك انه لصاحب العمل
ماذا افعل لكي اثبت ان هذة الشيكات ماهي الا شيكات كانت للضمان وليس مديونية حقيقية
كيف اثبت التهديد الذي وقع علي من صاحب العمل بطردي من العمل ان لم اقوم بتوقيع هذة الشيكات
كيف اثبت ان الشيكات سلمت لواحد فقط ( حيث ان البنك حرك جنحتين جنحة بشيكات باسم احد الاخوين والاخري باسم الاخ الاخر ) اي انه ادعي ان احد الاخوة قد ظهر له شيك. والاخ الاخر قد ظهر شيك اخرفرفع بكل واحد دعوة مستقله
ارجو التفضل بسرعة الرد لقرب موعد الجلسة
ولكم مني جزيل الشكر ومن الله الثواب والجزاء  
الأخ الفاضل :
قلت أن صاحب العمل ترك لك مظروف وجدت به مخالصات موثقة عن الشيكات التى حررتها لك ببيانات كل منها .
هل الشيك المقام عنه الجنحة موضوع سؤالك له مخالصة موثقة ضمن هذه المخالصات .
برجاء الإجابة عن هذا السؤال أولا لجوهرية هذه النقطة فى حل القضية .
وشكرا .
|
السبائي عدد المشاركات >> 4 التاريخ >> 3/5/2004
|
بسم الله الرحمن الرحيم
بالاضافه الى الاستفسار الذي طرحه الزميل ارجو التوضيح بشان هل ماوقعت عليه يعد شيك بالمعنى القانوني للكلمه ام كمبياله كما جاء في بعض جمل سؤالك
|
saa73 عدد المشاركات >> 15 التاريخ >> 3/5/2004
|
الاخ المحترم /احمد حلمي السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
يعلم الله اني احبك في الله .....وذالك من قرائتي لمساهماتك المفيدة وردودك المحترمه
واستحلفك بالله الاهتمام بموضوعي حيث انني مظلوم وعلي يقين تام تام.............. بان الله مفرج كربي عن قريب ان شاء الله فاستحلفك بالله ان تكون عونا لي لكي يعجل الله لي بالفرج وذالك حسب طاقتك (دعاء بظهلر الغيب - ابداء مشورة قانونية )فلا تبخل علي بالله عليك
بالنسبه لهذا السؤال فان هناك جنحتين ضدي : الاولي صدر فيها حكم بانقضاء الدعوي للتخالص ( يوجد مخالصه بالشيك المرفوع به الدعوي)وهي باسم احد الاخوين
اما الثانيه فصدر فيها حكم ضدي بعام مع انه( يوجد مخالصات بالشيكات المرفوع بها هذة الدعوي ايضا ) وهي مرفوعه باسم الاخ الثاني
مع العلم بان الشيكات موضوع الدعوتين مختومه بخاتم من البنك رافع الدعوتين يقول ( كمبياله برسم التحصيل ) فهل يمكن الاستناد الي هذه العبارة في اعتبار ان هذة الاوراق كمبيالات وليس شيكات .
وهل يمكن اثبات ان هذه الشيكات كلها صدرت لمناسبه واحدة ولسبب واحد
|
saa73 عدد المشاركات >> 15 التاريخ >> 3/5/2004
|
الاخ المحترم /حسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
واستحلفك بالله الاهتمام بموضوعي حيث انني مظلوم وعلي يقين تام تام.............. بان الله مفرج كربي عن قريب ان شاء الله فاستحلفك بالله ان تكون عونا لي لكي يعجل الله لي بالفرج وذالك حسب طاقتك (دعاء بظهلر الغيب - ابداء مشورة قانونية )فلا تبخل علي بالله عليك
بالنسبه لهذا السؤال فان هناك جنحتين ضدي : الاولي صدر فيها حكم بانقضاء الدعوي للتخالص ( يوجد مخالصه بالشيك المرفوع به الدعوي)وهي باسم احد الاخوين
اما الثانيه فصدر فيها حكم ضدي بعام مع انه( يوجد مخالصات بالشيكات المرفوع بها هذة الدعوي ايضا ) وهي مرفوعه باسم الاخ الثاني
مع العلم بان الشيكات موضوع الدعوتين مختومه بخاتم من البنك رافع الدعوتين يقول ( كمبياله برسم التحصيل ) فهل يمكن الاستناد الي هذه العبارة في اعتبار ان هذة الاوراق كمبيالات وليس شيكات .
وهل يمكن اثبات ان هذه الشيكات كلها صدرت لمناسبه واحدة ولسبب واحد
|
الأخ الفاضل :
عبارة كمبيالة برسم التحصيل لا تعنى أن الورقة كمبيالة ولكنها عبارة يدونها البنك عند إداع سندات للتحصيل لديه سواء كانت كمبيالات أو شيكات .. والعبارة هنا بالورقة وأغلب الظن كونها شيك لصدور حكم جنائى فيها .. فدعك من هذه العبارة ولنبحث المسائل الجوهرية أولا .
تقول الشيك الثانى باسم الاخ ... مقيم الدعوى هل هو البنك .. أعتقد ذلك .. من روايتك .. إذا أسم المستفيد هو الاخ ... من الذى حرر التخالص الموثق هل هو المسفيد فى الشيك .. ما هو تاريخ التوثيق ... وما هو تاريخ تظهير الشيك للبنك ... هل قدمت التصالح فى الجنحة الثانية التى صدر فيها حكم أم أن الحكم غيابى ولم تحضر ..
عموما هناك معلومات كثيرة نحن بحاجة لها لاستكمال البحث فى هذا الموضوع .. إذا أمكنك أن ترسل لى صور هذه الأوراق على الإيميل يكون افضل .. مطلوب صورة الشيك ( وجهه وظهره ) وصورة التخالص ... وبيانات القضيتين ... وهل حضرت فى الثانية أم لا .
يمكنك ارسال هذه البيانات مصحوبة بالصورة .. وإذا اردت مزيد من الاستفسار فيمكنك الاتصال بى تليفونيا حيث أننى ارى أنك تحتاج لمناقشة لان سردك للموضوع يشوبه عصبية الموقف الذى أنت فيه .. فبرجاء أن تهداء وتستجمع تركيزك لان البيانات هنا غاية فى الاهمية . وسأحاول بقدر الإمكان معاونتك ... والله المستعان :
ahmedhlmy@hitmail.com
المحمول / 0101431496
يمكنك ارسال الأوراق على البريد أو الاتصال بى إذا أردت الاستفسار عن أى شىء .
وكان الله فى عونك
|
saa73 عدد المشاركات >> 15 التاريخ >> 3/5/2004
|
اخواني هل اطمع في اهل الخير منكم بالاتصال بي او ارسال تليفونه لكي اتمكن من شرح القضيه بصورة اوضح
0124061563
من بعد الساعه الخامسة مساء منزل 088337775
وبارك الله فيكم
|
السبائي عدد المشاركات >> 4 التاريخ >> 4/5/2004
|
بسم الله الرحمن الرحيم
بحسب ماقرائته في رسالت الاخ السال ان احد تسالاته يدور حول حق البنك في نحريك الدعوى الجزائيه ضده كما يتضح من الرساله ان الدعوى لم يصدر فيها حكم جنائي بعد ولكن ماتضمنه رد الاستاذ حلمي يوحي بان سبب وضع لفظ الكمبياله على الشيك لصدور حكم جنائي فيها ولا ادري ان كان قد صدر حكم في الدعوى ام لا وهذا مهم في ما اذا كان البنك قد قيدها لديه بانها كمبياله قبل تقديم الشكوى بها لانه وفقا للقانون اليمني لايعاقب على عدم الوفاء بالكمبياله ولايجوز رفع الدعوى الجزائيه في حال لم يتم الوفاء بالكمبياله بخلاف الشيكات كما يترتب على اعتبار ماتم تقديمه ضدك كمبياله اثر اخر في حق البنك في الرجوع عليك قبل الرجوع على اصحاب العمل اذا كانت الكمبياله قد تم تظهيرها للبنك من قبلهم اظن ان الموضوع بحاجه الى الكثير من الاستفسارات واعتقد ان الاستاذ حلمي اكثر من سيفيدك في هذا الموضوع بحكم امكانية تواصلك معه واطلاعه على التفاصيل كامله كما ان اهل مكه ادرى بشعابها
مع استعدادنا لمناقشة كل ماتطرحه وشكرا
|
إدارة عدد المشاركات >> 113 التاريخ >> 4/5/2004
|
|
الاخ الاستاذ احمد اسف جدا لي ساعه علي النت ولم استطع ارسال الاوراق لسوء الاميل سوف احاول saa73( من اسيوط)
saa73 | |
|
الاخ الاستاذ احمد اسف جدا لي ساعه علي النت ولم استطع ارسال الاوراق لسوء الاميل سوف احاول
saa73( من اسيوط)
saa73 |
الأخ الفاضل :
لا مشاكل أنا فى انتطار بريدك الذى يحتوى على الصور .. برجاء اعادة محاولة ارسالة لاهمية الاطلاع على هذه الأوراق .
الأخ حسين بن عمر :
المعتاد فى البنوك فى مصر عندما تكون عميل لدى البنك تقوم من داخل حسابك بعمل ما يسمى ' حافظة كمبيالات ' وهى تحتوى على سندات توكل للبنك تحصيلها سواء كمبيالات او سندات أذنية أو شيكات .. والبنك دائما يضع خاتم تحت تظهيرك للسند يحمل عبارة
' كمبيالة برسم التحصيل ' هذه عبارة معتادة لا تعنى أن الورقة كمبيالة .. وفى موضوعنا هذا الورقة المظهرة هى شيك . وقد طلبت من الزميل صور الأوراق لأن عبارات التظهير قد تحسم النزاع هنا .. لأن عبارة كمبيالة برسم التحصيل لها دلاله أن البنك يقتصر دوره على تحصيل القيمة فقط لحساب عميلة .. اريد ان أرى هذا الختم لانه من المؤكد ستجد بقية لهذا الختم وهو ' كمبيالة برسم التحصيل لصالح العميل أو المستفيد ' وحتى لو لم نجد هذه البقية وأقتصر الختم على ' كمبيالة برسم التحصيل ' فإن كلمة ( تحصيل ) هنا تعنى أن دور البنك يقتصر على التحصيل .. بمعنى أن تظهير المستفيد للبنك لم يكن ظهير ناقل للملكية ولكنه يسمى فى القانون التجارى ' تظهير توكيلى ' بغرض التحصيل فقط . وبالتالى فالبنك غير ذى صفة فى رفع الدعوى لأنه وكيل للتحصيل فقط وليس للتقاضى .
فضلا عن ذلك يهمنا الاطلاع على التخالص الموثق .. فإذا كان صادر عن المستفيد فى الشيك مهما كان تاريخ التصالح فهذا يعنى أن الأصيل صاحب الصفة فى الشيك قام بالتخالص وبالتالى تنتفى صفة الوكيل بالتحصيل ' البنك ' فى مقاضاة الساحب .
هذه رؤيتى لهذه القضية قبل الاطلاع على الأوراق وهو ما أتوقعه بحكم العادة ... بقى أن نتطلع على الاوراق ... وفى حالة ارسالها لى بالايميل استأذن الزميل صاحب الموضوع فى أن أقوم بنشر الصورة على المنتدى فى هذا الموضوع حتى تكون تحت بصر الزملاء المشاركين لنا .. ونبحث معا مدى صحة الرأى الذى توصلت له وتعم فائدة البحث على الجميع . فارجوا أن يضيف الزميل ردا على هذا الموضوع بموافقته على نشر الصورة .
وللحديث بقية .
|
saa73 عدد المشاركات >> 15 التاريخ >> 5/5/2004
|
بارك الله فيكم جميعا علي اهتمامكم بمشكلتي وصدق الرسول الكريم حيث قال ( الخير في وفي امتي الي قيام الساعه ) فبارك فيكم
الاخ الكريم احمد وضعت لك كل ماطلبت من صور المستندات
وليس لدي اي مانع من نشرها
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|