منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  هام جدا اقرأ بعناية

احمد السعدنى التاريخ 11/19/2005 11:56:07 PM   هام جدا اقرأ بعناية       الرحمة   خطابى الى كل الزملاء الاعزاء الذين نصبوا من انفسهم قاضيا وجلادا فى الوقت ذاته   وعلى رأسهم الاستاذ اشرف مشرف وحديثى بشأن الهجوم الذى تعرض له فهد ادهم صبرى   بشأن مشاركته الخاصة بنقد مصطفى بكرى   اننى متابع جيد لهذا المنتدى العظيم واتمنى ان يظل عظيما بالفعل لو تخلى الجلادون عن صياتهم   واسمحوا لى ان افند ما حدث برؤية شخصية جدا   1-      انتقد ت المشاركة موقف مصطفى بكرى من بعض القضايا العامة دون ان يرد بها كلمة سب واحدة او كلمة قذف واحدة بل تم النقد باسلوب ادبى  ةبالتالى فانا اختلف مع الزميل الذى هدد  صاحب المشاركة باستطاعة لجوء مصطفى بكرى الى محكمة الجنايات بتهمة سب شخصية ذى صفة نيابية  اؤكد لكم عدم وجود جريمة فيما قال والجريمة فيما قاله اصحاب الرابط المستشهد به وقد نقل عنه الكلام بقوله (( قالوا عن مصطفى بكرى وجاء بالرابط الذى هو خير دليل على انه ليس صاحب هذا الكلام وبالتالى فالجريمة قائمة فى حق من سب وشتم وليس فى حق من استشهد   2-      استشهد صاحب المشاركة برابط يؤكد كلامه ولم يكن اغلب الظن يعرف انه رابط خاص بفئة ضالة من الاخوة الاقباط حيث اننى وبمراجعة الملف الشخصى لصاحب المشاركة قرأت ان سيادته من بيروت وقد اعتذر الزميل ثلاثة او اربعة مرات وفى ردوده على الردود واقسم بالله انه لم يكن يقصد وقال ما قاله فى بداية المشاركة من انه لن يختلف مع الزملاء من اجل مصطفى بكرى فكان من الاولى ايها الافاضل قبول الاعتذار والارسال له برسائل خاصة عن طريق المنتدى تذكرون فيها وجهة نظركم بعيدا عن اللقاء المفتوح الذى استغله البعض اسوأ استغلال فى النيل من هذا الزميل والكيل له وسبه والتشكيك فى دينه واتهامه بالحقارة كما جاء فى مداخلة الاستاذ مشرف فانا اعتبر ان هذا تطاول عليه ارفضه رفضا قطعيا كما ارفض بالضبط الرابط الذى استشهد به على سبيل الخطأ   3-      واذا كان اللزميل قد اعتذر واقسم انه لايقصد فواجب علينا عدم تجريحه  وعدم الكلام الكثير الذى لا يفيد وعدم اثارة قراء المنتدى ضده وهو نفس اسلوب مصطفى بكرى الضرب على الحديد وهو ساخن وهو ما شهره وجعل من حامى حمى الحرية  دون وجه حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   4-      ان حق النقد مكفول للجميع فاما ان نكون ديمقراطين واما ان نكون غير ذلك   5-      لا للتجريح ولا للأهانة داخل هذا المنتدى القانونى ولا لمحاولة تصيد الاخطاء اتقوا الله فانه سبحانه وتعالى يعلم النوايا  ويعلم اسرار القلوب ويعلم ما اذا كان صاحب المشاركة ينتوى الخير او لا بالرابط  ( انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرىء ما نوى...........................) كلنا اخوة ويجب انظل فان اخطا البعض دون قصد يجب علينا النصح  لا الاهانة وهذا هو الفارق بين الزميل الذى ارسل له ايميل وعالج الامر بحكمة واعتقد ان اسمه ابا اليزيد وبين الاخرون     mosman51    عدد المشاركات   >>  123              التاريخ   >>  20/11/2005 أخي العزيز الأستاذ الفاضل أحمد السعدني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وشكرا جزيلا لدفاعك عن صديقك لقد لاحظت في كلماتك كمثال: واذا كان اللزميل قد اعتذر واقسم انه لايقصد فواجب علينا عدم تجريحه  وعدم الكلام الكثير الذى لا يفيد وعدم اثارة قراء المنتدى ضده وهو نفس اسلوب مصطفى بكرى الضرب على الحديد وهو ساخن وهو ما شهره وجعل من حامى حمى الحرية  دون وجه حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لاحظت في كلماتك أنك مستاء أيضا من مصطفى بكري وهذا حقك وبالتالي فإنه يكون من حق المستائين من كلماتك إو إيذائك للصحفي الذي يطلع على كلماته ويسمعه الكثيرون ويعجبوا بمواهبه في التعبير عما بداخلهم وأنا من هؤلاء الذين يرتاحوا لقراءة أو سماع آراء الأستاذ مصطفى بكري لم نردد أنه فلتة أو أنه معصوم أو غير ذلك لا سمح الله - فكل بني آدم خطاء وخير الخطاؤون التوابون - وكما تعتذر عن صاحبك الذي حاول دون أن يدري تشويه صورة شخصية يحترمها كثيرون - فأنا أيضا أوضح لك أن الأستاذ أشرف مشرف لا يمكن أن يقصد إهانة زميل محترم أبدا - وكل ما في الأمر وجود إختلاف بينهما - والاختلاف لا يفسد للود قضية وغاية ما يكون قد تردد هو التنويه بوجود ما يسيء لدرجة الضرر الشخصي الذي يوجب المحاسبة القانونية؛ وقد يكون هذا ما أزعج صديقك ولكنني أترفع عن ذلك وصولا لما أمرنا به ربنا سواء عدم نشر الشائعات أو تلويث سمعة الآخرين بغير مقتضى ولو من باب النقل البريء لأنه مشاركة في الإثم؛ وكان ينبغي التثبت والتأكد قبل النقل عن مصادر غير سوية؛ فقد أمرنا الله بهذا وقال تعالى: إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا - وهذا الوصف بالفسق سواء كان النبأ صحيح أو كاذب - كما أن التبين هو تعقل النقل ومراجعته قبل النقل وحتى لا يصطدم بواقع مغاير لما تم نقله من موقع مشبوه غفر الله لنا ولكم وللناقل وللذي رد عليه وللمنقول عنه وللجميع وأعتذر عن الإطالة وأرجو قبول التوضيح والملحوظة بنفس راضية لعل الله يرحمنا جميعا - والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته مدحت عثمان مدحت عثمان mosman51@hotmail.com   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  20/11/2005 الأستاذ الفاضل أحمد السعدنى والزميل الكريم فهد أدهم صبرى : أرجوا ألا نحمل ما حدث أكثر مما يجب .. فالزملاء الذين انتقدوا مشاركة الزميل فهد لم يكن مقصدهم الأساسى هو الزميل فى شخصه  .. ولا حتى الدفاع عن مصطفى بكرى ..  الذى حدث أن الرابط الذى تضمنه الموضوع أثار غضب تلقائى لدى البعض وهذا أمر طبيعى ومنطقى . ونقر أن الزميل خانه التوفيق فى اختيار الدليل الذى يستند عليه . وكان غضب الزملاء بشكل تلقائى منصب على الرابط والموقع وليس على شخص الزميل أو حتى رأيه أو مشاركاته .. فالزميل له كامل الحرية فى التعبير عن رأيه دون أن يتعرض له أحد .. ولا يمكن ونحن فى طليعه المدافعين عن حرية الرأى والتعبير أن نهاجم أو نسمح لأحد أن يهاجم الزميل لمجرد أنه قال رأيه فى شخص أو موضوع . لذلك ارجوا من الزميل فهد ألا يترك هذا الموضوع أثرا فى نفسه .. ويجب أن يعلم أنه لا خصومه لأحد معه وكل ما تضمنته المداخلات من ردود حتى ولو كانت انفعالية فليس المقصود منها شخصه الكريم بقدر ما تعبر عن غضب تلقائى لدى الزملاء من مجرد ذكر أسم هذا الموقع . والزميل فهد حديث العهد بالمنتدى .. وله مشاركات ومداخلات إيجابية .. ولم يحدث بينه وبين أى من الأعضاء ما يجعل أحد يتصيد له أخطاء .. و لا نسمح مطلقا أن يكون المنتدى مكان لتصيد الأخطاء .. ولكن الأمر كله كما قلت راجع لغضب من مجرد ذكر أسم هذا الموقع .. فأرجوا من الزميل فهد أن يتفهم ما حدث وألا يكون لما حدث أثر فى نفسه .. وان يلتفت عما حدث ويستمر فى مشاركاته الإيجابية المثمرة بالمنتدى . وأود أن ألفت النظر إلى أن أحد الزملاء الذين قاموا بالرد على الموضوع دون ذكر أسمه هو المحامى الشخصى لمصطفى بكرى وأحد المقربين له .. لذلك كان من المنطقى أن يتدخل للرد والدفاع وكنت أتوقع هذا بالفعل .. وهذا حقه لا ننكره عليه كما لا ننكر على الزميل فهد حقه فى التعبير عن رأيه بمنتهى الحرية . وللعلم فأنا شخصيا لا اشعر بالارتياح لبعض مواقف مصطفى بكرى ولى عليه كثير من الملاحظات .. وسبق أن جمعتنا مكالمة تلفونية على الهواء فى أحد البرامج التلفزيونية ووجهت له فيها كثير من النقد .. ومع ذلك تجمعنى أخوة وصداقة أعتز بها مع الزميل محامي مصطفى بكرى الذى تولى الرد ولا نقع اطلاقا فى خلط بين مواقفنا السياسية وبين صداقتنا التى نعتز بها وتزداد يوما بعد يوم . لذلك ارجوا أن أكون قد أوضحت الصورة بشكل مبسط للزميل أحمد السعدنى .. وارجوا كذلك من الزميل فهد ألا يتأثر بالاختلاف فى وجهات النظر الذى حدث حتى ولو ارتفعت نبره الانتقاد فى بعض الاحيان .. وليعلم جيدا أننا جميعا أخوة وزملاء ونعتز بوجوده معنا على المنتدى ونهتم بمطالعة مشاركاته المتميزة . واتمنى ألا يأخذ هذا الموضوع أكثر مما يستحق . وللجميع خالص الشكر والتقدير .     مستخدم محذوف    عدد المشاركات   >>  26              التاريخ   >>  20/11/2005 بسم الله الرحمن الرحيم   بداية اشكر الاساتذة احمد السعدنى واحمد حلمى شكرا عميقا من صميم وجدانى   على ما بدر منهم تجاهى واؤكد انه لاتوجد اية صلة او سابق معرفة بينى وبين الاستاذ أحمد السعدنى حتى لا يتهمه البعض بالتدخل لمناصرتى   ثانيا :- أؤكد لسيادتكم اننى بالفعل قد خاننى التوفيق فى الاستشهاد بالرابط المثير للبلبلة واننى اعيد اعتذارى على ذلك مرة اخرى    ولكن ليس معنى ذلك ان يتطاول على البعض وبخاصة الاستاذ اشرف مشرف ويرجع ويقول انه غيور على الاسلام .   لن اقول اننى اكثر منك غيرة على الاسلام لان خلقى يمنعنى من استخدام اساليب مبتذلة وغير راقيةوهجومية ضد زميل له على  حق الزمالة حتى وان ابتعدت المسافات بيننا وله على حق حسن المعاملة وحسن المخاطبة.   واؤكد لكم ان ما جاء بمداخلات الاستاذ مشرف قد تجاوز حدود الرد النصيح وتعدى الضوء الاحمر فى حسن المعاملة التى نص عليها الاسلام   اعزائى واساتذى   اعتذر لكم مرة ثالثة ورابعة وخامسة الى مالا نهاية عن عدم توفيقى فى الرابط   واؤكد لكم اننى لم يأتى لفظ خارج او مسىء او مخالف للشرع او مخالف للقانون  او الاخلاق او السلوكيات العامة   فى مشاركتى التى اثارت كل تلك الضجة اثناء حديثى عن الصحفى مصطفى بكرى وانما الفاظ الخارجة جاءت بمقالات اشخاص اصحاب الرابط المذكور وبالتالى فان العهدة عليهم   ومن الخطأ ان يهددنى احد الزملاء بالقضاء فأهلا وسهلا  المداخلة موجودة والمشاركة واضحة وعلى استعداد لتحمل المسئولية ان كان هناك خطأ لكننا اذا حكمنا طالب بكلية الحقوق سيقول ان مشاركتى وكلامى انا لم يتعدى حدود المسموح به قانونا   وانهى كلامى مخاطبا الاستاذ أشرف مشرف   لا اجد مأأقوله سوى قول الشاعر   لا تظلمن اذا ما كنت مقتدرا                            فالظلم يرجع عقباه الى الندم   تنام عيناك والمظلوم منتبه                              يدعو عليك وعين الله لم تنم   وقول الرسول صلوات الله عليه   (( عجبت لمن ابتلى بالخوف كيف ينسى حسبى الله ونعم الوكيل       ومن ابتلى بمكر الناس كيف ينسى    وأفوض امرى الى الله ان الله بصير بالعباد ))   صدق الرسول الكريم   وفى النهاية اتوجه بالاعتذاران كنت قد اطلت ولكن كان لزاما على ان اوضح الحقيقة كاملة امام من اعتبرهم اشقائى     اشرف مشرف    عدد المشاركات   >>  89              التاريخ   >>  20/11/2005   إِذَا رُمْتَ أَنْ تَحْيَا سَلِيمَاً مِنَ الرَّدَى * وَدِينُكَ مَوفُورٌ وعِرْضُكَ صَيِّنُ   فَلاَ يَنْطقن فِيْكَ اللسَانُ بِسَوْأَةٍ * فَكُلُّكَ سَوءَاتٌ وَللنَّاسِ أَعْيُنُ   وَعَيْنَاكَ إِنْ أَبْدَتْ إِلَيْكَ مَعَايِبَاً * لِقَوْمٍ، فَقُلْ: يَا عَيْنُ لِلنَّاسِ أَعْيُنُ اشرف مشرف المحامي/ 00201118850506 / 00201004624392 /00201224321055 / ashrf_mshrf@hotmail.com /مصر  / www.ashrfmshrf.com / ولله الأمر من قبل ومن بعد 1

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------