منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  لست مع صدام لكني ضد هذه المحكمه

الوسيط التاريخ 7/1/2004 5:13:00 PM   لست مع صدام لكني ضد هذه المحكمه       لست مع صدام في تصرفاته تجاه شعبه سواءا أكانوا أكرادا أم عربا ، سنه أم شيعه .... ولست مع صدام في غزوه لدوله جاره هي الكويت ، أو حربه السابقه ضد إيرن .... لست مع صدام في حماقاته كلها صغيرها وكبيرها .... لكني وبصراحه ضد هذه المهزله التي يسمونها محكمه ....   لا يمكن لأمريكا أن تقنعنا وتقنع العالم بعدالة هذه المحكمه ، ولا بشرعيتها .... ولن نساير الرئيس الأمريكي في بحثه عن مكاسب انتخابيه ....   هذه المحكمه ليست شرعيه :  1 -  لأنها ببساطه ليست نابعه من حكومه تمثل الشعب العراقي ، والحكومه الحاليه لا تمثل الشعب العراقي ، ولا يمكن وصفها بالشرعيه ، بل هي مجرد حكومه إنتقاليه مؤقته تقتضي مصلحة الشعب العراقي قبولها كخطوه تمهيديه لحكومه منتخبه بعد إقرار الدستور العراقي الجديد ...   2 -  ولأنها إذا كانت ستطبق القانون العراقي فإن هذا القانون يمنح الرئيس حصانه عن ألمساءله عن الأعمال التي قام بها بصفته رئيس الدوله وفقا لنص الدستور العراقي ....   3 – ولأنه لا جريمه ولا عقوبه إلا بنص فإن أكثرالتهم الموجهه لصدام لا نص عليها في القانون العراقي السابق ....      والحل : الحل هو في إرجاء المحاكمه لحين استقرار الدوله العراقيه المنتخبه وفقا لدستور جديد .... ثم النظر في التهم الموجهه لصدام وفق معيار موضوعي لا من أجل انتخابات بوش ولكن على أساس مصلحة وحقوق الشعب العراقي .... ورغم أني ضد صدام إلا هناك من يرى له فضلا على العراق ... وعند المحاكمه العادله سيحاكم صدام بماله وماعليه ...   أما هذه المحكمه الحاليه التي ستحاكم صدام فهي ليست بأفضل من تلك المحكمه التي أنشأها هذا المنتدى لكنها ماتت بهروب قضاتها ... محكمة صدام ستسجل ضمن المحاكم الهزليه في التاريخ .   مستخدم محذوف    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  2/7/2004 وانا ايضا لست مع هذه المهزلة  الكويت هى ارض عراقية وان شاء الله ستعود وما هو الجرم فى محاربة اصحاب التقية؟       الوسيط    عدد المشاركات   >>  33              التاريخ   >>  2/7/2004 الأخ نووي... عليك أن تعلم أنني أعتبر صدام مجرما يستحق أقصى عقوبه عن كل جريمه إرتكبها هو وعصابته أعضاء حزب البعث ، ولكنني أرفض مهزلة هذه المحاكمه....  وعليك أن تعلم أنني لا أفرق بين المسلمين فلا فرق عندي بين سني وشيعي إلا بتقوى الله ... وعليك أن تعلم أنني لا أحترم أي طرح مذهبي أو طائفي أو يحمل تمييزا أي كان او إقصاءا لأي طرف .... ولأنك لست محاميا ولا علاقة لك بالقانون فمداخلاتك دائما نشاز وتحرف الموضوع عن سياقه ... الكويت دوله عربيه مستقله ذات سياده ولا داعي لإدخال مثل هذا الطرح النشاز الهزلي على مشاركه جاده تتحدث عن مشروعية المحكمه من ناحيه قانونيه بحته ... هل تتكرم علينا بعدم المداخله والإكتفاء بالقراءه فقط .     مستخدم محذوف    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  2/7/2004 NO   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  2/7/2004 بعد هذه المسرحية الهزلية التى شاهدها العالم كله فيما يسمى محاكمة صدام . وبعد أن تبين أن القائمين على أمر هذه المحاكمة لا يتسمون بالحيدة والنزاهه . وأظن أننا لا يمكن أن نسلم أن بالعراق الآن قضاء مستقل .. خاصة وقد تسربت أخبار عن طريقة إعداد ملفات هذه المحاكمة بواسطة أطراف غير عراقية . وكذلك بعد أن نست حكومة المخابرات الأمريكية المسماه بالحكومة العراقية الانتقالية أنها حكومة بها وزير عدل يشرف على قضاء مستقل فأصدرت تصريحات برفض دخول هيئة الدفاع الى العراق .. بل وزادت عليه تهديدات صريحة بالقتل لأى محامى يحاول الدخول للعراق للدفاع عن صدام . بعد كل هذا .. أليس من المناسب بصفتنا قانونيين أن نتبنى الدعوة إلى أن تكون محاكمة صدام محاكمة ذات طابع دولى .. وأن تكون خارج العراق ضمانا للالتزام بضمانات المحاكمة العادلة طبقا للمواثيق الدولية . !!!   مستخدم محذوف    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  2/7/2004 اخى الفاضل الوسيط كلامك هو منتهى التناقض ...تعتبر صدام مجرم ويستحق اقصى عقوبة ...اصدرت الحكم قبل ان تبدأ المحاكمة. لماذا اذن تعارض المحاكمة المهذلة فلا يوجد فرق ان كانت عميلة او نزيهه وقد اصدرت حكمك مسبقا وقياسا على ذلك ايضا هل تتفضل وتصدر لنا حكمك على باقى الزعماء العرب حتى نعلم من هو المجرم من الشرير ومن منهم يستحق اقصى عقوبة ومن يستحق المؤبد.  الكويت هى ارض عراقية ولا جرم وانما هو واجب محاربة اهل التقية         ايادفحماوي    عدد المشاركات   >>  31              التاريخ   >>  3/7/2004 الزملاء الاعزاء دائما نحن كعرب مختلفين,بل حتى عندما نعارض بعضنا الراي نبدأبكيل الاتهامات ليس لراي الطرف الاخر بل لشخصه,الاخ الوسيط لمجرد عارضه الزميل نو وي ان قاله انت لست محامي وهذا لايجوز ابدا كان الاجدى به ان يفند التاريخ جيدا ليثبت ان لا حق تاريخي للعراق في الكويت,ثم يا سيدي العزيز اصحاب التقيه الذين تشبههم بالاسلام هم ذاتهم الذين استنكفوا عن حمل السلاح في وجه الغزو البربري  الامريكي المتصهين,.الا من رحم الله.ناهيك يا سيدي ان اذكرك بالمبدا القانوني ان المتهم بريء حتى تثبت ادانته,واراك خالفت هذا المبدأ وحكمت على الرئيس العراقي بالادانه سلفا ولم تنتظر حتى السياده الفعليه التي تطالب فيها. انا مع الاستاذ حلمي في طرحه السابق,وليس دليلا على ذلك الا القوه التي تحدث فيها صدام حسين امام  هيئه التحقيق الشابه التي تحقق معه حتى الان,بل انه احرجها في مواقف عديده وكان هو القاضي وهم الماسورين,وان كان التسجيل الصوتي القليل من هذا التحقيق قد اظهر لنا هذا فماذا سيظهر لنا باقي التسجيل الطويل, ولهذا اطلب تبني الراي المطالب ب محاكمه دوليه نزيهه لصدام حسين تتاح له كافه الضمانات القانونيه ليدافع عن نفسه وعن مواقفه,بعيدا عن المهاترات الجانبيه     البريتور     عدد المشاركات   >>  2              التاريخ   >>  3/7/2004 الأخ العزيز الوسيط السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛ أراني اتفق معكم إجمالا فيما ذهبت إليه من رأي وخاصة فيما يتعلق بالقسم الثاني من رأيكم والذي جاء تحت بند ( والحل ) ، ولكن أسمح لي أن أنبهك إلى أن ما يجري الآن من إجراءات شاهدناها على شاشات التلفزيون ليس هو إجراءات محاكمة ستصدر أحكاماً جزائية على صدام في نهاية المطاف فهذا خطأ ساهمت في نشره وسائل الإعلام وصورته على أنه ( محاكمة صدام ) فالواقع أن ما جرى هو إجراءات تحقيق يتولاها قاضـي تحقيق لأن النظام الإجرائي الجنائي العـراقي كما هو واضح يتبنى فكرة قاضي التحقيق ، ولا ندري ما الحكمة في إعلان هذه الإجراءات على الملأ ، ربما يكون ذلك لخدمة الدوافع الانتخابية في أمريكا ولكن الشاهد أن هذه الإجراءات أظهرت ضعفاً في جانب قاضي التحقيق ويعزو – البعض – ذلك إلى حداثة سن القاضي ولكنني لا أميل إلى هذا الرأي لأن القاضي الذي يتم انتدابه للتحقيق يكون عادة في نفس درجة المحكمة التي تختص بإصدار الأحكام في التهم الموجه إلى المتهم . عموماً إن إجراءات التحقيق هذه ستستمر – في تقديري – إلى ما بعد قيام حكومة شرعية ( منتخبة ) في العراق حتى يتم تشكيل محكمة تكتسب الشرعية ( كما أشار الزميل الوسيط ) ويكون لها الحق قانوناً في محاكمة صدام وإصدار حكمها عليه . ولا أعتقد أن هذا يخفى على القانونيين العراقيين المشهود لهم بالكفاءة العالية ولكن كما ذكرت فإن إعلان هذه الإجراءات بهذه الطريقة الدعائية لا تعدو كونها عملية سياسية تخدم أغراض انتخابية . مع تحياتي ؛؛؛         احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  3/7/2004 أخى الحبيب إياد : لا أوافقك على رأيك فى الموضوع . فنحن هنا لا نعقد محاكمة لصدام ولكننا نتناقش فى ضمانات المحاكمة طبقا للمواثيق الدولية . مشاركة أخونا نو واى مشاركة سياسية وليست قانونية وهذا أمر غير مطروح . المناقشة فى اجراءات وأسلوب المحاكمة بعد ما رأيناه من أسلوب يعكس انعدام الضمانات القانونية لهذه المحاكمة وليست المناقشة بصدد الاتهامات الموجه . لذلك كان على من يدخل النقاش أن يكون ذو علم قانونى بالمواثيق الدولية وضمانات المحاكمة العادلة وضمانات المتهم أثناء المحاكمة لا أن يدخل ليقول عاش كفاح الطبقة العاملة .. نحن نطرح نقاش قانونى بحت لا علاقة له بالرأى السياسى . وارجوا من الزملاء فى المنتدى أن يضعوا هذه الملاحظة أمام أعينهم حتى لا يخرج علينا بعض الأعضاء بدعوى أننا نحول المنتدى لمنتدى سياسى .. نحن نتابع تطور الاحداث السياسة ونتناقش فى جوانبها القانونية باعتبارنا أهل خبرة فى هذا المجال .. فلا داعى لتسييس المناقشة . منذ فترة أضاف أحد الزملاء موضوع مأخوذ عن المواثيق الدولية تحت عنوان ضمانات المحاكمة العادلة .. سوف أبحث فى المنتدى لاعادة هذا الموضوع .. وإذا فشلت فى العثور عليه اتسأذنكم أن أعيد أضافة الموضوع مرة أخرى لنقوم بتطبيقه على هذه المحاكمة بحثا عن توافر هذه الضمانات من عدمه . ثانيا : المستشار عادل خضر تضامن مع الزميل الوسيط في الجزء المعنون ' الحل ' فى موضوعه وهو ألا تتم المحاكمة إلا بعد انتخاب حكومة شرعية منتخبة بالعراق . أعتقد أن هذا تعليق للموضوع لأمد طويل ... المتابع للاحداث على الساحة العراقية يكاد أن يجزم باستحالة إجراء انتخابات حرة ونزيه فى العراق فى هذه الظروف .. فالعراق الآن أصبحت بلا قانون وبلا سلطة واختلط فيها الحابل بالنابل .. وأصبح السلاح هو لغة الحديث فيها . كما أن تدخلات الفصائل المختلفة جعل مسئلة الانتخاب صعب خصوصا مع ملاحظة الدور الذى يلعبه الشيعة والأكراد مع اختلاف مواقفهم . لا يوجد من يضمن أن تتم الانتخابات بنزاهه . ولا يوجد من يضمن عدم تلاعب عملاء المخابرات الامريكية والقادمون على دبابات العدو الأمريكى فى هذه الانتخابات . كل هذا يؤكد أن فكرة اجراء انتخابات تتم بحيدة ونزاهه أمر مستبعد والعراق على صفيح ساخن ما بين مقاومة ومعارضة واتباع لنظام سابق وأتباع لمخابرات امريكية . ثالثا : الجرائم التى وجهت لصدام حسين كلها تندرج تحت مسمى ' جرائم ضد الانسانية ' وهى جرائم تختص بنظرها المحاكم الدولية ومن الصعب أن نخضعها للمحاكم الوطنية خاصة العراقية بظروفها الحالية .. فما الصعوبة فى أن يحاكم صدام محاكمة دولية مثل المحاكمات الدولية التى جرت فى الفترة الأخيرة بذات التهم . رابعا : المسيطرين على العراق الآن أو قل الذين أجلستهم المخابرات الأمريكية على كراسى الحكم الآن هو خصوم ومعارضين للنظام السابق .. وقد نشرت قصص لبعضهم وعلاقتهم بالمخابرات الأمريكية وهذا لا يخفى على أحد .. فكيف يسند لهم الاشراف على محاكمة خصومهم .. هذه أول ضمانة مفقودة من ضمانات حيدة وعدالة المحاكمة . أظن أنه على هذا الحال ما لم يتقرر عقد المحاكمة لصدام بصبغة دولية وتحت اشراف محكمة دولية .. فلا محاكمة !!!!   سنهوريات    عدد المشاركات   >>  28              التاريخ   >>  4/7/2004   بالرغم انني لست مع صدام فإنني ضد الاحتلال الامريكي! بالرغم انني ضد التفجيرات بالسعودية الا انني ارى امكانية معالجة الوضع باسلوب اخر! بالرغم انني لست مع السياسة الامريكية فإنني ضد تفجيرات ديسمبر! هل هذا تقية؟؟ بالرغم انني لست مع المتهم فانني مستعد للدفاع عنه! بالرغم انني لست مع الاحتلال فان غزو العراق , اجتثاث نظام الحكم , تنصيب حكومة عميلة, قتل الشرف العربي, تهديد الجيران, سرقة ثروات الامم, تركيع الشعوب, تحقيق الوضع الامن لاسرائيل .... مبرر! ومهما يكن ابتدأت المشاركة بانني لست مع صدام فلماذا تنكرون على نو وي ان يقول انا مع؟؟ انا لست مع تشافيز ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع كاستروا ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع البشير ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع الترابي ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع بن لادن ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع طالبان ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع مشرف ولكني ضد جرثومة العصر التدخل الامريكي انا لست مع القذافي ولكني ضد التدخل الامريكي انا لست مع الكويت ولكني مع العراق على اية حال! ان مجرد قبول فكرة المحاكمة يعتبر جريمة!! في حق كل قانوني! وعلى كل قانوني ان يفكر في ذلك. ولن اقول لماذا, ذلك ان القانوني الذي لا يعرف ذلك ابتداء ويقبل بالنهايات التي تضعها القوات الغازية تجاوز الواقع والوقائع!   sahlawi    عدد المشاركات   >>  3              التاريخ   >>  4/7/2004 عذرا أيها الأخوة الأعزاء ، المسالة ليست من مع من أو من ضد من ، أولا وقبل كل شيء القضية ليست قضية صدام ، وإذا ما اطلق عليها هذا الأسم فالمقصود هو تغييب الحقائق ، القضية هنا هي قضية نظام حكم لما يربوا على الثمانية والثلاثون عاما ، فالتجاوزات الحاصلة يتحملها أزلام النظام وليس صدام لوحدة على الرغم من أنه المتنفذ الوحيد وهو على راس القائمة . ثانيا : العراق لم يتمكن حتى هذه اللحظة من إنشاء حكومة منتخبة من قبل الشعب ، ما هي إلا حكومة مؤقته ، وكونها تتبني محاكمة صدام وبهذه السرعة فيها خطأ كبير ، فهي لا تمثل الشعب العراقي ، وبالتالي فهي ليست نائبة عنه ثالثا إذا كان هذا النظام قد ارتكب العديد من المخالفات القانونية ، وأن القانون الدولي يجرمه فلماذا هذا الاصرار على تقديمة لمحكمة عراقية بدلا من تقديمة لمحكمة دولية . رابعا أين هم الذين ساعدوه في تنفيذ جرائمه تلك ، من الذين وفروا له الدعم المادي والمعنوي ، من زوده بالاسلحة الكيمائية التي لم يسلم منها حتى الشعب العراقي ، أليس هؤلاء شركا في الجريمة ، أم أن القانون له وجهان ، أليس العديد من الأنظمة العربية وغير العربية ساهمت في صنع صدام ، إن لم يكن ماديا فمعنويا ، اليس كل هؤلاء شركاء له في جرائمه خامسا إن هذا النظام كاد يسقط وبيد الشعب العراقي عندما استولت الانتفاظة على أربعة عشر محافظة ولم يبقى مع النظام سوى أربع محافظات ، من الذي دعمه وجعله ينقظ على المعارضة ، ما هي الاسباب أليس من حقنا كشعوب عربية معرفة ذلك ، أم أن المسالة خيار وفقوس سادسا : لا أريد أن أطيل فالكثير من الحقائق والأمور مغيبة ، وكثير من الأمور تحدث في الدهاليز ، فلماذا نوجع رأسنا بالقول أن المحاكمة عادلة أم لا ، ,وأن إنعقادها في هذا الوقت صحيح أم خطأ ، طالما أن السياسة هي التي تلعب دورا أساسيا في القضية وليس القانون فليعملوا ما يريدون ، أما أنتم أيها المحامون فعليكم إما تناقشوا القضية بكل ابعادها من قبل القانون ، لكي يعرف الناس الحقيقة ، وإلا فلا داعي للإشتراك في هذه الجريمة ، جريمة اللعب على الذقون ، وشكرا   1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------