منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  المتهم بريء حتى تثبت إدانته

داليا التاريخ 7/14/2004 3:05:39 AM   المتهم بريء حتى تثبت إدانته       لا اعرف كيف ابدأ الموضوع فقد أثارتني هذه الجملة التي قالها الزميل abdalla  عن اكبر مجرمي الحرب ( صدام حسين ) انه ليس افتراء على هذه الشخصية ولكن أعماله تدل على ذلك ... زميلي العزيز .. إن ما حدث في الكويت عام 90 اكبر دليل على أن هذه الجملة ليست لهذه الشخصية فيكفينا وصول أبنائنا وأولاد عمومتنا وجيراننا وأصدقائنا الذين كانو أسرى لديه نراهم يأتون إلينا مجرد رفات ويكفينا ما حدث من دمار وحرق للبترول الذي سبب تلوث كبير نعاني منه حتى الآن ويكفينا قتل الآباء أمام أعين أبنائهم وقتل الأبناء أمام أعين آبائهم واغتصاب النساء أمام عائلتهم ومن ثم قتلهم .... أليست هذه تعتبر ادانه كاملة له . اتركنا عما حدث في الكويت .. لنتحدث عن إيران أما يكفيك أن يتواجه جيشان أما بعض ولا يستطيع الآخر (إيران) أن يستعمل السلاح والدفاع عن نفسه ؟ أتعرف لماذا أيها الزميل ؟؟ بسبب ربط الأسرى الإيرانيين على مدافع الدبابات أمام اعنيهم فلا يستطيعون أن يطلقون أي قذيفة خوفا من قتل إخوتهم أو أبناء عمومتهم فيقوم الطرف الآخر باستغلال ذلك وإطلاق القذائف بالجثث المربوطة .. فما رأيك بذلك ولا تقول لي انه لا يعلم وليس السبب بذلك قد يكون قائد الجيش هو من فعلها فأقول لك أن لا يستطيع أي شخص داخل العراق أن يفعل أي شي إلا بإذنه هو مهما كان ما يفعله حتى داخل منزله .. وأيضا لن أتحدث عن إيران .. سوف اتحدث عن العراق هل هذه لا تعتبر ادانه له على القتل الجماعي الذي حدث في العراق ؟؟؟ هل لانهم رئيسا للجمهوريه العراقيه يحق له مافعله بكربلاء ؟؟؟؟ هل من حق أي رئيسا ان يعدم شعبه بالكيماوي ؟؟؟ قريه كامله ابيدت بالكيماوي اليس من منظمه حقوق الانسان ان تطالب بمعاقبته على ذلك بدل ان يقوم احد الاعضاء بالدقاع عنه وقول ( المتهم بريء حتى تثبت ادانته) اليس هذه ادانه كامله له ؟؟؟ اننا كشعب كويتي لا نكره الشعب العراقي بسبب النسب الذي بيننا فلا يخلو بيتا كويتيا من نسب عراقي او ايراني لذلك نعرف عنهم اكثر من أي بلد اخر وايضا هم يعرفون ويشعرون بنا اكثر من أي بلد .. اليس القانون الذي اخترت منه ( المتهم بريء حتى تثبت ادانته ) يقول ايضا في الماده 230 من قانون العقوبات ( كل من قتل نفسا عمدا مع سبق الاصرار على ذلك او الترصد يعاقب بالاعدام) والماده 251 مكررمن قانون العقوبات ( اذا ارتكب الجرائم المنصوص عليها في هذا الفصل اثناء الحرب على الجرحى ........) والماده 252 مكرر من قانون العقوبات ( كل من وضع النار عمدا في احدى وسائل الانتاج او.....) والماده 260 من قانون العقوبات ( كل من اسقط عمدا امرا حبلى ...) والماده 267 من نفس القانون ( من واقع انثى بغير رضاها يعاقب بالاشغال الشاقه المؤقته) والماده 280 من نفس القانون ( كل من قبض على أي شخص او حبسه او حجزه ...) والماده 285 من نفس القانون ( كل من عرض للخطر طفلا ...) والماده 370 من نفس القانون ( كل من دخل بيتا مسكونا او معدا للسكن ...) فما بالك ببلد كامل ؟؟ انني لا اتحدث عن اشياء لم تحدث ولكن كل من عاش هذه الفتره في الكويت سواء كويتي او غيره من الجنسيات سوف يعرف عما اتحدث ومن عاش في ايران هذه الفتره سوف يفهمني ومن عاش ولازال في العراق سوف يقدر موقفي من صدام حسين ولكن اريد ان اسألك سؤال ايها الزميل بما انك في منظمه حقوق الانسان هل ماحدث ترضى به المنظمه هل كل هذا الذي فعله تشجعه هذه المنظمه ام تشجع معاقبه هذا الشخص لما فعله ؟؟؟؟ اليس هؤلاء لديهم حقوق يجب حمايتها ؟؟ وكرامه يجب صيانتها؟؟ هل هذه الجرائم كافيه لادانته ام انها لا تكفي ؟؟؟ اعتذر على الاطاله واشكر سعه صدركم ..   تحياتي للجميع     عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  14/7/2004 الزميلة العزيزة الأستاذة داليا شكرا علي هذا الموضوع .. وشكرا علي تناولك وإسلوبك القانوني المحترم ، وكوني علي ثقة ويقين أننا لسنا مختلفون ، ولكن نقطة إنطلاقنا واحدة ، وهي أرضية القانون ومن ثم فإننا نتعامل مع كافة الوقائع بصفتين متلازمتين للقاعدة القانونية وهما العمومية والتجريد ، وعليه فإن القواعد القانونية يا زميلتي لا تتجزأ وإذا كنا نحترم محاكمة المتهم بإتيان أفعال معاقب عليها قانونا ، فمن حق هذا المتهم - أي متهم _ أن تتم محاكمته وفق ضوابط وأصول القواعد القانونية المعمول بها وأن تكفل له ضمانات المحاكمة العادلة ومن بينها الحق في الدفاع وأن يعامل كمتهم ولا نتسرع بإصدار أية أحكاما بالإدانة قبل أن يقول القضاء كلمته وإلا ما قيمة المحاكمة إذن ؟ وأن المتهم يبقي بريئا حتي تثبت إدانته بحكم قضائي .. لا يصح ونحن أهل القانون أن أتعامل بمعيارين أو بميكيالين حسب شخص المتهم ، لا زلت أؤكد علي صفتي العمومية والتجريد ، وأنا هنا لا أدافع عن صدام ولا أدينه - ليس هذا موضوعنا - أنا هنا أدافع عن صحة تطبيق القانون وحسب ونحن في منتدي المحامين ، وأمام المحكمة فليترافع الإدعاء وليدافع المحامون وفي النهاية تبقي كلمة للقضاء يقولها وعلينا إحترامها ولو لم يوافق هوانا .. أنا هنا أتكلم عن أصول وإجراءات المحاكمات تتعلق بأي متهم بالطبع يا أستاذة داليا نقدر إحساسكم ومشاعركم في الكويت ... لكنني لا أود أن أخرج من إطار الحوار القانوني إلي جدال سياسي أري أن هذا ليس موضعه فيما يتعلق بالمنظمة أعتقد مواقفها واضحة تجاه جميع القضايا المطروحة علي الساحة في شأن إنتهاكات حقوق الإنسان وأتمني من حضرتك مراجعة صفحة المنظمة من خلال هذا الرابط www.eohr.org وأنا هنا في المنتدي حين أناقش موضوعا قانونيا لست متحدثا فيه بلسان المنظمة وإنما هذا رأيي وإجتهادي قد يصيب وقد يخطيء والأمر برمته مطروح للتفاعل مع زملائنا الأعزاء تحية إعزاز وتقدير لشخصك ولقلمك .. وأخيرا أود لو ألفت نظرك أنه من الخطأ أن نتجاوز نحن أهل القانون قواعد القانون مع إعتزازي برأيك وإحترامي له وتقديري لمشاعرك شكرا لك مرة ثانية .. وتحياتي   عبدالله عبداللطيف المحامي عضو المكتب التنفيذي ومجلس أمناء المنظمة المصرية لحقوق الإنسان elmohamy20@hotmail.com - mohamoon20@yahoo.com -  موبايل 0020105270382   عبدالرحيم    عدد المشاركات   >>  0              التاريخ   >>  15/7/2004 اخي العزيز  كلنا نعرف  بأن هناك قاعده قانونيه تقول بأن المتهم بريء حتى تثبت اذانته  ولكن هل  ينطبق هذه المقوله  على صدام حسين  وعلى سيرته الذاتيه من قتل الابرياء وتشوويه  ومقابر جماعيه  وغزو دولة امنه  وتهديد الجيران   ياصاحبي  هذا الشخص المدعو بصدام المفروض بأن لا يمثل امام المحكمه  بل يمثل امام اعين الناس  وصبه با البانزين  وحررقه  ولو فعنا له هكذا  نعتبر ايظن بأننا رحمناه  كثيررنا فقده  الانسان لا اعرف ماهي العقوبه التي يستحقها على افعاله القذره  ----- اخوكم عبدالرحيم   مستخدم محذوف    عدد المشاركات   >>  20              التاريخ   >>  16/7/2004 الا عبد الرحيم القاعدة تعمل في كل الاحوال مع صدام حسين أو حتى حرامى الغسيل لافرق بين متهم واخر وأول خطوة في الظلم أن نخلط في مجال العدالة بين أفكارنا وقناعاتنا بل وحتى مواقفنا وبين حقوق المتهم كل متهم تلك قواعد لابد أن نحرص عليها  بل وندعو الى احترامها وتكريسها في مجتمعنا أما المتهم فيواجة كل التهم بمنطق قانونى إثبات ودفاع ووثائق وشهود القول بغير ذلك يجعلنا كلنا صدام حسين وبالتالى نشرعن كل ماقام بة في الماضي لاننا اليوم نحاول ان نفعل مافعلة أو الضمانات  خروج الاحتلال   داليا     عدد المشاركات   >>  8              التاريخ   >>  17/7/2004 اشكرك يا زميلي العزيز  abdalla قد اكون عند تحدثي انفعلت قليلا ولكن تاكد ان ما قلته هو جزء من حقيقه مؤلمه يعيشها ثلاث شعوب حتى الان وايضا لم اخرج من اطار الحوار القانوني الي جدل سياسي ولكن كنت اتحدث عن الادانه وهي كما اعتقد تقوم على افعال واثباتات وهي موجوده بالفعل مع تقديري لرايك واحترامي لك واشكرك مره تانيه       الحق يعلو ولا يعلو سواه   داليا     عدد المشاركات   >>  8              التاريخ   >>  17/7/2004 اشكر الزملاء الاعزاء على الردود واقول للجميع ان صدام حسين افعاله تتحدث عن نفسها واعتقد ان هذا دليل كافي على ادان  اشكركم على الردود  واعتقد انه مهما اختلفت الاراء فصنصل الي نقطه واحده وهي انه مدان بسبب افعاله مع تحياتي للجميع   الحق يعلو ولا يعلو سواه   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  17/7/2004  الأخ عبدالرحيم .... هذا المنطق الذي تحدثت به ممكن أن أقبل به حال صدوره من غير رجل قانون .. وحال نشره في غير منتدي المحامين .. وحال تطبيقه خارج إطار القانون الإنساني .. حال أن نطبق شريعة الغاب في مجتمع يجهل التحضر والعدالة ويفتقر إلي أبسط قواعد القانون العادل .   الأستاذ الحاجب ... شكرا لمداخلتك القانونية وأنضم إليك في الطلبات وأصمم عليها .   الأخت داليا ... لازلت تتحدثين عن إدانة مسبقة لمتهم لم يحال بعد إلي محكمة ولم يصدر بشأنه حكم قضائي نهائي وبات ... والله العظيم قاعدة المتهم بريء حتي تثبت إدانته قاعدة قانونية تنطبق علي كل متهم وأستعير قول الأستاذ الحاجب حتي علي حرامي الغسيل ... يا أخت داليا نحن أهل قانون وفي منتدي قانوني متخصص .. لا يصح أن يقرؤنا غيرنا ونحن نهدر القانون .. سلبية في حقنا .. وفي حق المنتدي .. لماذا يقال أن العدالة عمياء ومعصوبة العينين .. حتي لا تفرق بين متهم وآخر .. وحتي تنطبق قاعدتي العمومية والتجريد الملازمتين للقاعدة القانونية .. شكرا لكم وتحياتي عبدالله عبداللطيف المحامي عضو المكتب التنفيذي ومجلس أمناء المنظمة المصرية لحقوق الإنسان elmohamy20@hotmail.com - mohamoon20@yahoo.com -  موبايل 0020105270382   عبدالرحيم    عدد المشاركات   >>  0              التاريخ   >>  18/7/2004 abdalla اخي العزيز هل بعتقادك مثلا  نطلق على صدام بأنه متهم بريء حتى تثبت ادانته  يااخي لا تقارن مجرم اخر مثل المجرم صدام فل المجرم الاخر تكون اعماله الاجراميه مجهوله امام الناس وبهذا  اطلقنا عليه متهم بريء حتى تثبت ادانته ولكن  صدام مجرم واعماله الاجراميه مكشوفه امام العالمين  من اعدامات جماعيه الى  تشريد وتشويه  وشكرا  اخوك عبدالرحيم     داليا     عدد المشاركات   >>  8              التاريخ   >>  18/7/2004 اشكر الساده الزملاء على مداخلاتهم واشكر الزميل abdalla زميلي سوف ننتظر حكم القضاء ونرى ماذا يحدث..... اخي العزيز الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضيه فلا تنفعل كثيرا انني اتحدث ولكن ليس بهذه العصبيه التي تحدثت انت بها انني كنت اشرح حاله عموما سوف ننتظر الزميل عبد الرحيم انني معك في ما قلتهو ولكن كما قال زميلنا ننتظر حك القضاء ونرى الحق يعلو ولا يعلو سواه   الساعدي     عدد المشاركات   >>  3              التاريخ   >>  18/7/2004 لقد ذهب صدام الى الجحيم و لكن يجب ان يكون عبرة لمن يعتبر من الحكام الضالمين فقد لقى ذل في الحياة الدنيا و في الاخرة عذاب عظيم , اما الذين يبكون جرذ العرب فاقول لهم ان اسال الله ان يحشرهم معه و يكون قائدهم في الاخرة ايضا يوم يحشر كل اناس بامامهم المحامي الساعدي   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  19/7/2004 الأخ عبدالرحيم .. الأخ الساعدي ... تحياتي لكما   من دون أن تجرنا الردود إلي ساحة المواقف السياسية حيث تتباين الرؤي والإتجاهات فقط أؤكد أن هناك فرقا بين الرأي وهذا ملك لقائله يذهب به كيف يشاء .. وفرق بين المعلومة علينا أن نبرزها كما هي لإنها أمانة في أعناقنا إن تجاهلناها أو أوردناها ناقصة كان عرضنا للمعلومة القانونية هنا ناقصا ويشوبه العوار ، ونحن هنا في هذا المنتدي نتحدث بلسان العلم القانوني وليس الهوي أو الهوس السياسي .. أرجو أن تكون رسالتي قد وصلت .. شكرا عبدالله عبداللطيف المحامي عضو المكتب التنفيذي ومجلس أمناء المنظمة المصرية لحقوق الإنسان elmohamy20@hotmail.com - mohamoon20@yahoo.com -  موبايل 0020105270382 1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------