منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  نفرض مثلاً مثلاً

محضر محكمة التاريخ 4/26/2003 11:31:00 AM   نفرض مثلاً مثلاً        لو فرضنا مثلاً وهذا أمر نادر الحدوث في المحاكم السعودية رفض قاض ما تطبيق نص من نصوص نظام المرافعات الشرعية ؟ ماذا تفعل ؟ بصراحة انا ماوصلت للحل للمصيبة هذي اللي عنده حلول يعطيني وأنا برد عليه اذا كان الحل هذا مجرب سابقاااااااا   الوسيط    عدد المشاركات   >>  33              التاريخ   >>  26/4/2003 يا محضر المحكمه لو فرضنا مثلا وهذا امر نادر الحدوث ان طبق احد قضاة المحكمه نظام المرافعات ...  أقول مثلا وأستغفرالله من الزلل  ، لا اريد أظلم احدا منهم فلم أر قاضيا ملتزما بتطبيق نظام المرافعات إلا ماندر مثل تطبيقهم لحقهم في سجن بعض المتقاضين أو المراجعين  أقول لو حدث ان تلبس احدا منهم بتطبيق نظام المرافعات فماهو دورك كمحامي هل ترفع برقية شكر لوزيرالعدل هل تسجد شكرالله أم ماذا تفعل ....!!!!!!!     مجد العرب    عدد المشاركات   >>  4              التاريخ   >>  27/4/2003 هذا مجرد إفتراض ، فلو وقع صحيحا إذا ما الفائدة من سن القوانين ؟ ثانيا القاضي وقبل أن يقوم بمارسة مهنة القضاء يقسم بالله بأن يطبق القانون ويحترم القانون ، أليس ذلك صحيحا ؟ فإن لم يقم بذلك فقد نكث باليمين ، وبالتالي لا يصلح أن يكون قاضيا وذلك بسبب أولا لم يحترم القسم الذي أداه عهدا منه أمام الله ، ثانيا من ينكث باليمين يعتبر ليس أهلا لهذا العمل الذي يطلب منه تحقيق العدالة . فلم يكن عادلا مع نفسه ، فكيف يكون عادلا مع غيره . فما رأيك أنت يا محضر المحكمة ؟   الهاشمي    عدد المشاركات   >>  9              التاريخ   >>  27/4/2003 الأخوة الأعزاء للقاضي أحقة التصرف في إدارة جلسات المحاكمة كما يرى هو لا غيره فإنه يرى بعينٍ وسطيةٍ بين الخصمين يريد من ذلك تحقيق العدالة والقانون كما نعلم جميعاً جامدٌ يحكم المسائل من منظارٍ عامٍ وقد يكون هذا القانون عند تطبيقه مجحفٌ في حق أحد الخصوم فللقاضي أن يبطل تنفيذ القانون في هذه النقطة ويلجأ إلى اجتهاده ، وهو مقلد في ذلك عهد الله وميثاقه   محضر محكمة    عدد المشاركات   >>  4              التاريخ   >>  27/4/2003 يؤدي قسماً أي قسم يارعاك الله ومن الذي أفتاك بهذه الفتوى؟ القاضي هنا لايفعل أكثر من تقديم شهادته لأحد علية القوم ليتوسط له لولوج سلك القضاء لاأكثر ؟ الأستاذ احمد الشهاري يبدو أن من القائلين بعصمة الخليفة من الزلل وولايته على شعبه القاصر وغير المميز والعجيب أنك جعلت القاضي له هذه القدسية والعصمة . لن أخوض معك في سلطة القاضي في تطبيق النص والإجتهاد ومدى سعتها وضيقها وهذا أمر خاضه الكثير من الفقهاء ولكن نحن أمام قانون ملزم القاضي بتطبيقه كونه قانوناً إجرائياً لامجال للإجتهاد فيه ويقف إجتهاد القاضي على تصحيح الإجراء من عدمه حتى أنه في حالات يبطل الإجراء بدون أي سلطة تذكر للقاضي ويبقى ملزماً بتطبيق النص . رعاك الله لاتعلم بأن نظام المرافعات الشرعية هو نظام إجرائي شكلي .. في أي كتاب درست رعاك الله ؟؟؟؟   الهاشمي    عدد المشاركات   >>  9              التاريخ   >>  27/4/2003 يا أيها الأخ / المحضر                       عافاك الله وهداك قد سألتَ وأجبتُكَ وقد يختلف الاثنان في الرأي ولا يطيل أحدهما لسانه أو قلمه على الآخر فأنا كما قلت من القائلين بحرية القاضي بالإجتهاد على أن لا يقيده نص قانونٍ معين ولتعلم أن الإمام مالك رفض أن يؤلف كتاباً في القضاء حتى لا يلزم القضاة بما جاء فيه رغم طلب أمير المؤمنين له بذلك وإلحاحه في  الطلب ومع ذلك رفض فالقاضي يجب أن لا يقيده نص كما هو معمولٌ به الآن وليس هذا أنه مبراءٌ من الغلط وكما قلت - القدسية والعصمة - وإنما يخطئ ويصيب وله في كلا الأمرين أجره طالما راعى في ذلك الله تعالى وكان إجتهاده لإحقاق الحق وليس لغرضٍ دنيوي ، هذا ما عندي إن شئت أخذت به وإن شئت تركت ورميت به خلف الحائط   أحمد زكي    عدد المشاركات   >>  30              التاريخ   >>  28/4/2003 الله يسامحك يا الوسيط:) أضحكتني، وشر البلية ما يضحك. عني،  فأنا لم أتشرف حتى اللحظة بمقابلة قاض يطبق نظام المرافعات الشرعية الجديد. دون امتعاض على الأقل. ولو حصل لما أمكنني أن أمسك دمعتين حارتين ستتساقطان على وجنتي من فرط التأثر. :) ،،،،، نعود لسؤال الأخ المحضر: ماذا تفعل لو رفض القاضي تطبيق النظام؟ الحل البسيط هو توثيق هذا الرفض في خطاب احتجاج تقدمه لرئيس المحكمة مع صورة لوزارة العدل وصورة للمقام السامي. وتأكد أنه: إذا المحامون يوما أرادوا الحياة.. فلا بد أن يستجيب القضاة مع الاعتذار الشديد للشابي الذي : إذا الشعب يوما أرد الحياة.. فلا بد أن يستجيب القدر   محضر محكمة    عدد المشاركات   >>  4              التاريخ   >>  28/4/2003 الأستاذ احمد زكي يؤسفني أن أقول لك بأن الحل الذي تفضلت به قد نال نصيبه من التجريب ودعني أخبرك برد الوزارة حول هذا الموضوع . ( المكرم فضيلة رئيس المحكمة الكبرى في الرياض ... حفظه الله مرفق لكم الإستدعاء   المقدم من ال..... وكيل ....... نأمل إتخاذ اللازم ..) في الأسفل توقيع فخم وكبير فوقه مسمى وكيل الوزراة لشؤون القضائية بعد وصول هذا الخطاب إلى رئيس المحكمة أحاله إلى القاضي المدعى عليه الذي كتب عليه بخط كبير عبارة (الأرشيف) وكان الأرشيف هو مكان الأوراق التي ظللت أحملها معي من جهة إلى جهة على مدى عام تقريباً ونتيجة الجهد الذي بذلته في كتابة الموضوع لمعالي وزير العدل بالإضافة إلى مابذلته من جهد في عصر مخي لتذكر تاريخ بداية الدعوى والمراحل التي مرت بها والتي تجاوزت مراحل إستصدار رخصة فوال من بلدية حي مليئة بموظفين جاؤا إلى الوظيفة بالصدفة . المشكلة الحقيقية أن وزارة العدل ماتقدر تفرض رايها على القاضي مايقدر الا مجلس القضاء ومجلس القضاء محكوم بعدد من الشيبان اللي تجاوزت أعمارهم مئات السنوات الضوئية وأصابهم الصمم والبكم وإمتلأت اذانهم بشباك العنكبوت ينظرون لمجموعة من التوابيت الورقية مثل المغني وكشاف القناع أنها التشريع الذي لايأتيه الباطل من أمامه ولامن خلفه           واللي مو مصدقني يروح ويشوف بأم عينه وابيها وعائلتها كامله   شرطي محكمه    عدد المشاركات   >>  2              التاريخ   >>  28/4/2003 لقد تجاوز محضر المحكمه في النيل من قضاة المحكمه الذين لهم بعد الله الفضل في توظيفه وتشغيله على وظيفة محضر بمرتب قدره 1500 ريال مع اشتراط وجود سياره لديه لتبليغ المدعى عليهم لقد تجاوز مداه فسجلت انا شرطي المحكمه في هذا المنتدى لملاحقته وكشف زيف ادعاءاته نعم أنت تعلم يامحضر المحكمه أن القضاة لا يجوز النيل منهم فلماذا تتقدم بشكوى ضد احدهم لمجرد - مجرد أنه لم يقم بتطبيق نص في نظام المرافعات القضاة في المحاكم الشرعيه لهم قدسيه استمدوها من طاعتهم لولي الأمروالحكم بما انزل الله في الدعاوى الزوجيه من نفقه ومهر وخلافه ومن قضايا العقار والحكم في قضايا امن الدوله وفي التعزيرات بكافة انواعها وهم مستقلون لا سلطان عليهم وهم يرون أن هذه العباره تعطيهم الحق في رفض مالايرغبون في تطبيقه من نظام المرافعات فهم لا سلطان عليهم هل فهمت   أحمد زكي    عدد المشاركات   >>  30              التاريخ   >>  28/4/2003 الأخ المحضر.. مأساتك بسيطة مقارنة بأحد زملاءنا، فقد حضر هذا الزميل عن نفس القاضي أكثر من 20 جلسة لمدة 4 سنوات.. وفي الجلسة الـ 21 قال له القاضي: إيش دعواك؟ ،،،،،،،،،، مفارقة عجيبة في بعض القضاة، يظل الواحد منهم يسب في المحامين طول عمره، وحين يتقاعد يفتح مكتبا للمحاماة! ،،،،،،،،،،، ما زلت أبحث عن قاض كشريح!   سنهوريات    عدد المشاركات   >>  28              التاريخ   >>  29/4/2003   رحبا سقوط ينظرون لمجموعة من التوابيت الورقية مثل المغني وكشاف القناع اذا المغني تابوت ورق؟؟ اشك بل اجزم انك لم تقراء المغني ولا تعرف عنه سوى اسمه. ولا كشاف القناع. بل ربما لا تعرف حتى مؤلفي هذه المراجع وامهات الكتب. للجميع الحق في ابداء الراي والتعبير ولكن السؤال هل هذا ابداء راي؟؟ المغني ليس كتاب مقدس نعم ولكنه ينطبق عليه تماما بيت الشعر/ واذا اتتك مذمتي من ناقص او المثل الشعبي اللي ما يعرف الصقر يشويه. والحقيقة الواضحة انك لاتعرف سفر المراجع وليمدن ابا حنيفة ساقيه   يمكن للاخ ان يقدم نص او راي في المغني ويقول لنا وجه اعتراضه. اما ان يكون ذلك بالاعتراض على الاستعانة والاعتماد على كتب هي من انفس الكتب على الاطلاق في المنهجة وفي سبل الاستقراء وطرق الاستنباط وفق اصول علمية خارقة تسمى اصطلاحا اصول الفقه حيث يحكم ويهمن على الفقية طرق ومناهج تضمن الوصول الصحيح الى المحكوم به والحكم والحاكم وموضوع الحكم الخ. اننا نطالب بالتجديد ونختلف مع بعض القضاة وطريقة تعاملهم ولكن هذا لا يعني ان كتاب المغني خطأ او ان اعتمادهم عليه هو سبب التذمر من بعض تصرفاتهم. بل على العكس من ذلك لو طبقوا وفهموا المغني كما ينبغي لكان في ذلك غنى عن اي اجتهاد متكلف من هذا البعض. لقد قرأت للكثيرين من جهابذة القانون الذين قاموا بشرح او تفسير نصوص القانون او القواعد العامة واقولها بصراحة لا مقارنة بين لغة ومنطق المغني وغيره . وبهذه المناسبة من اراد ان يقوي ملكته القانونية عليه بالمغني. فهو حقا مغني. ان كثيرا من الساكتين لا تعرف حقيقتهم الا ان يتكلموا. ونصيحة للبعض بعدم التكلم او التعرض لمقامات هي اعلى من مقامهم. 1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------